[nettime-lat] Respuesta a Pedro

["Raul Ferrera-Balanquet" <ferrera98@hotmail.com>]

Pedro:

Aunque en muchos puntos podría estar de acuerdo contigo, me llama la 
atención que después de una sola visita de unos días a La Habana te sientas 
con tanta autoridad para expresarte como te expresa.

Antes que nada, te dire que yo soy un cubano exiliado. Eso a lo mejor te 
indicaría donde está mi posición ideológica. Tal vez. Nunca me he sentido 
bien cuando izquierdistas, derechistas, reacionarios o salvadores del mundo 
se refieren al proceso histórico de mi país, sin haberlo sentido en su 
entrañas.

Por las razones que sean, el pueblo cubano ha escogido vivir el la condición 
histórica en que vive. Fidel, aunque sea un dictador y la dinastia de la 
famila Castro controle el país, es un cubano. El pueblo ha buscado la forma 
de adaptarse a la situación histórica y ellos lo han decido así. No te hagas 
ningun cuento, que el día que el pueblo no este a gusto con el gobierno lo 
bota como botoran a los españoles y a Batista. Eso es una realidad histórica 
que nosotros los cubanos la entendemos.

Esa ilusion trasnochada de que Fidel el eje de la revolución es una fantasía 
colonial con sabor a un epico heroíco griego. A los cubanos, hasta ahopra, 
le conviene Fidel, con Mercado Negro, putas, Mecerdes Benz, pingueros, 
hambre, falta de comunicacion y todo lo demás. No sé con quien hablastes en 
Cuba, pero mi socio, actualmente en La Habana la gente tiene un poder 
crítico y el miedo a decir lo que siente se disulve cada día más. En gran 
parte porque muchos de los que han nacido dentro de la revolución tienen 
otro concepto del proceso histórico y han buscado la manera de sobrevivir.

Es cierto que la mentalidad patriarcal del gobierno ha frenado nuestro 
desarrollo. Es cierto que la relación con los ruso nos llevo a un neo 
capitalismo-colonialismo. Es cierto que Cuba hoy tiene las putas más 
inteligentes del planeta y es cierto que algunos comem bien y otros no. Es 
cierto que a muchos cubanos no los dejan entrar a los hoteles y es cierto 
que la vida es díficil.

Es cierto que en los países democráticos millones de gente se mueren de 
hambre, no tienen casa ni accesso a la información y además muchos no saben 
leer y escribir. Es cierto que aunque se tiene dinero, no se tiene liberatad 
de espiritu, ni pensamiento crítico y es cierto también que en muchos países 
capitalistas, como en los Estados Unidos, los jóvenes latinos son acosados 
por la policia y no puieden soñar con tener un futuro mejor pues el gobierno 
racista no los apoya en su educación.

Es cierto que el mundo no es perfecto y que cada país tiene su realidad 
historica. También es cierto que cuando nos creemos que somos la autoridad 
en un debate, solo estamos reinscribiendo los modelos coloniales 
patriarcales, aunque creemos que estamos defendiendo a alguién.

Mucho de nosotros hemos aprendido a vivir con las contradiciones historica 
de nuestro país, pero a mi nunca se me ocurriría ser una autoridad en la 
politica méxicana ni la peruana proque no he vivido en esos países.

No salgo a defender a nadie. Solo que me gustaría que te dieras cuenta que 
en nuestra cultura y política, muchos hemos dejado atrás las posiciones 
binarias porque son espacio coloniales que frenan la liberación, la 
verdadera liberación que está en nuestros cuerpos, no la que dictan las 
ideologías.

Raál


>From: "pedro lopez casuso" <pedropez@cantv.net>
>Reply-To: nettime-lat@nettime.org
>To: nettime-lat@nettime.org, nettime-lat@nettime.org
>Subject: Re: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacr 
>ónicas las mentalidades reformistas?
>Date: Fri, 17 Nov 2000 20:24:33 -0400
>
>amigo camilo
>pongo a la disposicion de usted o de cualquiera de esta lista
>diez horas de video-8 que tuve la fortuna de grabar en las propias calles
>de la habana, en el anho 1988, un anho antes de la caida del muro de berlin 
>.
>cuando era mas que evidente el fin del socialismo, el triunfo del
>liberalismo-capitalismo norteamericano en la guerra fria.
>
>yo no tengo la culpa de que el socialismo-totalitarismo-estatismo- haya
>fracasado en el mundo y en americalatina.
>
>simplemente he estado registrado el fenomeno desde el anho 1971, y
>lamentablemente no puedo decir que la guerra fria la haya ganado el
>socialismo. y, dado que se trata de una guerra ideologica, donde los medios
>de comunicacion libres, la libertad de expresion es el arma fundamental y
>mas poderosa, el socialismo, por su naturaleza cerrada, oscura y viciada,
>de logros sociales que se esconden porque no existen, esta condenado al
>fracaso, ayer, hoy y manhana. mucho mas ahora con internet, en la que todos
>tenemos acceso a los medios de produccion: las computadoras. fijese que yo
>no tengo nada mas que una computadora y un e-mail gratis, y ustedes no me
>van a callar. el silencio no cabe aqui.
>
>fui por primera vez a la habana (en 1988) invitado por el regimen, junto a
>un grupo de intelectuales y artistas venezolanos, para una serie de actos
>oficiales, inauguraciones, visitas guiadas a sitios puntuales para que
>vieramos los logros de la revolucion.
>
>y ahi estaba yo, quien veninte anhos antes habia sido expulsado de la ucab
>por defender a la "revolucion" cubana, armado con una camara handycam v-8,
>la primera que saco la sony, que no era reflex, con un solo lente gran
>angular, y dispuesto a registrar con mis propios medios, le verdad verdad
>de lo que es el regimen, y de la libertad que tiene la gente para vivir la
>tal revolucion. asi que este que esta aqui, se salto todos los protocolos
>del programa y las visitas guiadas, por supuesto preparadas, con comidas y
>cokteles, visitas a varadero, a casa de las americas y a la bodeguita del
>medio, y me lance a las calles de la habana con mi camarita, dos baterias 
>de
>una hora y cinco cintas de dos horas cada una. que tal?
>
>es imposible resumir en diez lineas lo que fueron esas diez horas en la
>habana, pero lo que puedo decirle es que en ningun pais de america que la 
>he
>recorrido de norte a sur, alguien me ha parado en una calle oscura para
>pedirme ayuda para salir de aquel infierno, o en medio de una boda
>en pleno dia, y ningun ninho de la calle me ha detenido en rio, buenos
>aires, o caracas, como si lo hicieron varios en la habana, para decirme
>simplemente: "sr. sr. yo me quiero ir pa'los estados unidos".
>
>y a mi, eso, sr. camilo ernesto, fue lo menos que me paso en la habana
>a pesar de las caras que me pusieron mis "companheros" de viaje y los
>funcionarios que trataron de meterme al redil inutilmente y hasta me
>amenazaron con decomisar mis videos.  salir con mis registros fue posible
>porque estaba entre un grupo de invitados que no iban a permitirlo. asi que
>pude hacerlo bajo amenaza de que ellos harian seguimiento a lo que iria a
>hacer con estos videos en venezuela.
>
>asi que mi querido amigo, como yo no soy un militante anticubano, ni soy de
>la cia, ni amigo del capitalismo per se, guarde mis videos. los cuales, de
>paso, ninguno de los intelectuales de la izquierda venezolana --que fueron 
>a
>marcar tarjeta a la isla-- se mostro interesado en conocer.
>
>no se olvide que nuestros intelectuales, como muchos en america latina,
>algunos de los cuales --cuyos textos son reproducidos en esta lista-- 
>sufren
>de ese mal anticapitalista.
>
>la verdad es que todos ellos estaban agrupados en ese partido llamado
>movimiento al socialismo, y el cual paradojicamente se sigue llamando asi
>y a algunos de ellos presentes en aquella visita, los tenemos ahora en el
>poder, dandose barrigazos con fidel.
>
>se imaginara usted que mis videos no se vieron, ni se han visto, ni se
>veran, por ahora, por los vientos que soplan en este pais al que ha llegado
>la "refundacion socialista". si antes, con adecos-copeyanos y masistas no
>pude mostrarlos, imaginese ahora con masistas y 5tas republicas.
>debo decirle que el socialismo venezolano no es nuevo. lo hemos sufrido por
>40 anhos, solo que ha diferencia de cuba, aqui hay medios de comunicacion 
>de
>masas, que el estado "controlaba" a medias y ahora estan desatados
>y asustados por la amenaza que significa chavez. afortunadamente el camino
>comunicacional venezolano no se puede deshandar.
>
>porque no permiten ustedes en cuba la comunicacion libre?
>
>amigo camilo, dejese de bromas y de insultos personales. yo no soy el
>problema. el problema es fidel y su regimen socialista que no deja espacio 
>a
>nadie mas que a su gobierno para el mas basico de los derechos humanos en
>cualquier era. y mucho mas en esta: que circule la informacion .
>
>que se ventilen las habitaciones cerradads del comunismo. que abran las
>ventanas al mundo para que corra el aire y refresque las verdades oficiales 
>.
>(presisamente por no refrescar el aire viciado de la revolucion es que  el
>socialismo perdio la guerra fria. no se puede tapar el sol con un dedo.)
>
>asi que dejese usted de hablar de los miles de millones de comunistas que
>aman a fidel. no conoci a uno en la calle. en las calles de la habana, como
>me dijo uno y lo voy a repetir aqui, "el duro de la trova es charles
>bronson."
>
>en mis videos, muy al estilo de robert rauschemberg (sabe usted
>quien es? no estuvo por alla con su proyecto roci?)  udtes no vera un solo
>afiche del che o de fidel en buen estado. estan todos rotos, mientras
>unanimemente la gente erige imagenes pop sobre sus propios cuerpos
>sujeto y objeto del gran sacrificio de la comunicacion de masas.
>
>asi que no me diga que esas multitudes que desfilan en la habana para que
>regrese elian (pobre chico), uniformadas con franelas repartidas por los
>comites de la revolucion (bajo las cuales llevan una camisa de vaquero) van
>alli de motu propio, porque vivi varios episodios de funcionarios que estan
>amarrados a la revolucion porque no les queda mas remedio, a juro,
>obligados, para no perder el privilegio de ser chofer, o de tener una
>heladeria, o una bodega o una carniceria sin carne.
>
>y no me diga usted que es muy humanista acercarsele a alguien en la calle
>que te diga: "no me dirija la palabra. no puedo hablar con extranjeros. me
>puede usted perjudicar. no puedo entrar en el hotel donde usted esta
>alojado. etc. etc." esa es la gran revolucion? vamos hombre. eso es una
>carcel. y yo, no quiero vivir en una carcel.
>
>amigo, vuelvo a mi pregunta.
>consigame usted a uno de esos 17 mil cubanos con e-mail que pueda hablar
>libremente lo que piensa como aquel funcionario que se me acerco en la
>piscina del hotel para preguntarme:
>
>--usted es periodista?
>--si.
>--y que le parece gramma?
>--mmmm (silencio como de un minuto.)
>
>  al fin el funcionario rompe el silencio y me dice como en confianza:
>--si te parece una mierda dimelo. no te detengas.
>--si . me parece una mierda.
>--a mi tambien ( se paro y se fue).
>
>...pez
>pd:  lamentablemente he dado por perdidos varios anhos de mi vida
>y varios pleitos familiares (vengo de una familia de gallegos catolicos
>con santos en la casa) el tiempo no me dio la razon. estaba equivocado.
>
>
>--
>
>
>----------
> >De: Camilo Ernesto Blanco Peña <camilo@ispjm.rimed.cu>
> >Para: <nettime-lat@nettime.org>
> >Asunto: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacrónicas 
>las
>mentalidades reformistas?
> >Fecha: vier., 17 novi 2000 11:06 am
> >
>
> > Oiga Sr: ¿Acaso piensa Ud. convertir la lista en un debate político?. De
> > todas formas debería enterarse que SI hay más cubanos en la lista. 
>Muchos
> > como al que usted llama Sr. Ing, nosotros por acá lo llamamos 
>!Compañero!
> > Ingeniero. Y si de preguntar se trata yo le pregunto ¿Está seguro que ha
> > visto la Habana? Yo no sé de donde sacó Ud. eso de:
> >
> >> donde todos aquellos que
> >> no comulgan con el regimen son discriminados, aislados, enlodados,
> >> ignorados, desaparecidos fisicamente, o linchados moralmente y sin 
>derecho
> >> a la defensa.
> >
> > Para mi que Ud. se equivocó de Habana, ¿No estaría hablando de la falsa
> > Habana chiquita que existe en Miami?. No sea ingenuo, ningún sistema
> > político se sostiene por capricho de un, como usted lo llama tirano, 
>sino
> > por la valentía de un pueblo, y la intransigencia del pensamiento 
>político,
> > ideológico y social de la mayoría de los habitantes de esta isla.
> >
> > Ud. habla de aquellos que buscan mejora al "saltar el charco" o 
>refugiarse
> > en la madriguera del norte. ¿Acaso no conoce que la mayoría lo hace 
>mariados
> > por la política difamatoria, publicitaria e irresponsable de nuestros
> > vecinos del norte? (Entiéndase: gobierno, pues existen muchas personas
> > buenas y sanas entre tanta politiquera en ese gran país). Ud. habla de 
>las
> > personas que "aparentemente" huyen del comunismo. Sr: ¿Y los haitianos 
>de
> > qué huyen, y los portorriqueños, y los mexicanos? !no me vaya a decir 
>que
> > también huyen de Fidel! "No sea tonto".
> >
> > Si quiere hablar de Cuba, primero conozca los defiles de madres y 
>pioneros
> > (estos son niños estudiantes que no se tiran tiros en la escuela: !En lo 
>que
> > Ud. llama gran y ejemplar escuela privada!). Ni le hacen atentados a los
> > maestros. Son niños que enarbolan sus banderas defendiendo lo que ha 
>sabido
> > conquistar este pueblo, que: !Oígalo Bien "analfabeto"! No comenzamos a
> > luchar por nuestra libertad cuando nació Fidel: Ya lo haciamos desde que
> > España nos conquistó, lo hacían los indios que vivían la isla, lo 
>hicieron
> > los criollos nacidos de la mezcla del Español y el negro. Lo hicieron: 
>José
> > Martí, José de la Luz y Caballero, Ignacio Agramonte, Carlos Manuel de
> > Céspedes. Lo hizo el !CHE! y !Camilo! de los cuales llevo orgulloso sus
> > nombre CAMILO ERNESTO. Lo hicieron miles de cubanos en la historia y lo
> > seguimos haciendo.
> >
> > cuando vaya hablar de Cuba piense en los miles de hombres y mujeres que
> > tiene que prostituir a sus hijos, o prostituirse ellos mismos. 
>Abstraígase
> > Sr. únalos a todos, a los pobres, los hambrientos, los niños de la calle 
>que
> > diambulan sin esperanza en el mañana, una también a los emigrantes, una 
>a
> > toda la clase oprimida del mundo y dígame: ¿Cuánto de ellos son 
>cubanos?.
> >
> > Nunca había visto un pueblo tan luchador, valiente y decidido que Cuba. 
>No
> > es orgullo vanaglorioso es !realidad!. Nosotros somos un país pobre, eso 
>es
> > verdad, nos enfrentamos a calumnias, bloqueo genocida, y 
>malinterpretaciones
> > como las suyas. Y frente a todo luchamos, nos desarrollamos y tenemos
> > conquistas que pueden envidiar el resto de los países del mundo. Sr. un
> > cubano puede irse para tener un auto, una casa: un lujo que puede 
>encontrar
> > en las tiendas abarrotadas de otro país. Pero: !lo que hay en Cuba no 
>existe
> > en ninguna tienda del norte! Por lo que el cubano lucha, trabaja y 
>defiende
> > hasta la muerte no se compra en ninguna tienda del mundo! Lo que tenemos 
>se
> > logra con la verguenza del Mayor. ¿Sabe quien es el Mayor? Estudie a 
>Cuba:
> > no vaya a ser que le de por decir que es otro fidelista y entonces voy a
> > pensar que estoy subscrito a una lista de humor.
> >
> > Saludos fraternales a nuestros amigos y visiten a Cuba los ignorantes 
>que
> > rabiarán de vergüenza por saberse tan estúpidos.
> >
> > Sin más:
> >
> > ***********************************************************************
> > Lic. Camilo Ernesto Blanco Peña.
> > ***********************************************************************
> >
> >
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: nettime-lat-admin@nettime.org
> >> [mailto:nettime-lat-admin@nettime.org]En nombre de pedro lopez casuso
> >> Enviado el: Thursday, November 16, 2000 11:52 AM
> >> Para: nettime-lat@nettime.org; nettime-lat@nettime.org
> >> Asunto: Re: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacrónicas las
> >> mentalidades reformistas?
> >> Importancia: Alta
> >>
> >>
> >> los comunistas son generosos en el autobombo.
> >>
> >> ellos siempre son: miles de millones, humanistas, progresistas,
> >> conservacionistas, puros, amantes de la verdad por encima de todo,
> >> igualitarios, desprendidos, cultos, de mentalidad abierta, historicos y
> >> democraticos!!!!!!!
> >>
> >> porque no le preguntan a los cientos de miles de alemanes
> >> "democraticos" cuanto se cumplian estos adjetivos mas alla del muro?
> >>
> >> o de rusos, ukranianos, chechenos, musulmanes, o siberianos?
> >>
> >> o a los chinos, tibetanos?
> >>
> >> por no decir nada de los vietcongos, o los norkoreanos
> >> o de los rumanos, checos, hungaros, yogoslavos?
> >>
> >> perdon, si es verdad que los europeos del este no eran verdaderos
> >> comunistas, sino unos frankesteines!!!!!!!!!!
> >>
> >> la verdad es que a los cubanos que por cientos de miles se lanzan a las
> >> aguas infestadas del caribe en busca de esas desdichadas playas
> >> del egoismo
> >> capitalista liberal, la supuesta humanidad y progresismo del regimen
> >> en la isla, les resulta un oprobio.
> >>
> >> yo he visto con mis propios ojos el trafico
> >> de influencias sociales y politicas en la habana, donde todos aquellos 
>que
> >> no comulgan con el regimen son discriminados, aislados, enlodados,
> >> ignorados, desaparecidos fisicamente, o linchados moralmente y sin 
>derecho
> >> a la defensa.
> >>
> >> o usted lo niega?
> >>
> >> oiga sr. ing. si usted cree que lo que pasa en cuba no se sabe en el 
>resto
> >> de america, se equivoca. vivimos en un mundo intercomunicado, 
>interactivo
> >> y en el cual ya no es posible esconderse detras de medias verdades.
> >>
> >> ojala que hubiera mas cubanos en esta lista
> >> haber si tenemos el milagro de conocer a uno de oposicion al tirano
> >> que pueda tener acceso a un correo electronico y publicar 
>electronicamente
> >> sus ideas. pero me temo que eso es imposible.
> >>
> >> conoce usted alguno entre tantos millones sr. ing que tenga e-mail y 
>pueda
> >> ser invitado a esta lista y decir lo que piensa de fidel ?
> >>
> >> me gustaria escucharlo
> >>
> >> ...pez
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>
> >>
> >> ----------
> >> >De: "Ing. Jesús Graverán Mesa" <jgm@cucalambe.ltu.sld.cu>
> >> >Para: <nettime-lat@nettime.org>
> >> >Asunto: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacrónicas las 
>mentalidades
> >> reformistas?
> >> >Fecha: juev., 16 novi 2000 08:21 am
> >> >
> >>
> >> > Por todo esto, y claro, por muchas más cosas; amor al hombre,
> >> creencia en el
> >> > hombre, amor a la naturaleza, la verdad por dura que sea, el
> >> > internacionalismo humanitario, la igualdad de todos los hombres, sin
> >> > importar el credo, raza o dinero; porque Franco, este señorito
> >> seudopensador
> >> > al que le has dado una magistral clase de cultura, esa es su
> >> raza, el money
> >> > y el egoismo ñato y visco.
> >> >
> >> > Por todo lo anterior y gracias a que miles de millones pensamos
> >> así, aunque
> >> > no hagamos todo el tiempo así, vive mi pueblo, orgulloso de su
> >> historia, de
> >> > sus hombres y mujeres y firmes como el Turquino.
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> > Jesús
> >> >
> >> > PD. Que lea a América :-))))
> >> >
> >> > -----Mensaje original-----
> >> > De: nettime-lat-admin@nettime.org
> >> > [mailto:nettime-lat-admin@nettime.org]En nombre de ingrassia/colovini
> >> > Enviado el: martes, 14 de noviembre de 2000 13:42
> >> > Para: nettime-lat@nettime.org
> >> > Asunto: [nettime-lat] Son anacrónicas las mentalidades reformistas?
> >> >
> >> >
> >> > 1.
> >> > Franco es "mi verdadero nombre" así que ya le podés ir sacando
> >> las comillas.
> >> >
> >> > 2.
> >> > Evidentemente, se te escapan la ironía en tanto figura retórica. Esto 
>lo
> >> > lamento mucho. Seguro que podés hacer algún posgrado para subsanarlo.
> >> >
> >> > 3.
> >> > Para aclararte la duda, sí leí a von Hayek. Y me aburrí mucho.
> >> >
> >> > 4.
> >> > Ninguno de mis profesores son comunistas. Yo diría que más bien son
> >> > reaccionarios, liberales y reformistas. Es decir, poseedores de
> >> mentalidades
> >> > tan anacrónicas como la que vos tanto parecés disfrutar.
> >> >
> >> > 5.
> >> > En una cosa acertaste: ninguno de estos "profesores" me pudo
> >> explicar lo que
> >> > es el sistema capitalista. La mayoría se obstinaba en repetir 
>discursos
> >> > legitimantes como el tuyo. La lógica del sistema la tuve que
> >> aprender por mi
> >> > cuenta, junto a algunos de mis compañeros.
> >> >
> >> > 6.
> >> > Tu liberalismo es "ramplón" justamente porque es incapaz de pensar
> >> > alternativas. El "fascismo", por supuesto, opera en tu discurso como
> >> > alternativa inaceptable, es decir falsa. Por supuesto toda la
> >> operación, que
> >> > plantea la propia posición como "única vía", es profundamente
> >> dogmática y
> >> > antidemocrática.
> >> >
> >> > 7.
> >> > Me pregunto qué significará, dentro de tu concepción del mundo,
> >> "jugar un
> >> > papel que valga la pena en favor de la sociedad". Me gusta más
> >> la sinceridad
> >> > de Margaret Tatcher cuando dice "There´s no such thing as
> >> society". Por lo
> >> > menos no recubre la violencia económica con legitimaciones 
>humanistas.
> >> >
> >> > 8.
> >> > Por lo que sé, en la mayoría de los países de latinoamérica,
> >> los "burócratas
> >> > de las dependencias del gobierno" a los que la sociedad les
> >> paga el sueldo
> >> > son tan o más liberales que vos. No está en mis planes devenir
> >> intelectual
> >> > de Estado.
> >> >
> >> > 9.
> >> > No veo porqué tendría que hacer algo que vos no hacés ni remotamente:
> >> > exponer un pensamiento original. Pero, a grandes trazos (porque
> >> ponerme a
> >> > precisar cosas sería tirarle margaritas a los chanchos) te
> >> podría decir que
> >> > en relación a la educación universitaria lo que vengo construyendo, 
>como
> >> > parte de un colectivo de militancia universitaria y desde hace
> >> un tiempo,
> >> > son zonas de autonomía, espacios públicos no estatales donde se 
>intentan
> >> > formalizar nuestras propias prácticas, que intervienen sobre
> >> problemáticas
> >> > concretas. Estos espacios son radicalmente horizontales (es
> >> decir, espacios
> >> > donde las diferencias no se traducen en jerarquías) y antagónicos a 
>toda
> >> > heteronomía, tanto la estatal como la del mercado. Son pequeñas y
> >> > fragmentarias realizaciones, aquí y ahora, de lo que entiendo
> >> por comunismo:
> >> > la autogestión generalizada de las condiciones de vida.
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> > Franco.
> >> >
> >> > p.d.: Y no me vengas con que "comunismo" fueron las experiencias de 
>los
> >> > países del Este. Al menos leé a Trotsky.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > nettime-lat mailing list
> >> > nettime-lat@nettime.org
> >> > http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat
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> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > nettime-lat mailing list
> >> > nettime-lat@nettime.org
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> >>
> >>
> >> _______________________________________________
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> >> nettime-lat@nettime.org
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