Doctor X on 5 Apr 2001 10:33:40 -0000 |
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[nettime-lat] insomnia chat (cyberpunk) |
Nunca revele sus contraseñas o números de tarjetas de crédito en una conversación de mensaje instantáneo. ilich dice: aqui esta el enigmatico mr x DOCTOR X dice: hola. ilich dice: famoso escritor de temas oscuros DOCTOR X dice: princesa... Princesa dice: hola doctor ilich dice: y literatura sobre drogas, rock y urbanidad ilich dice: cómo usar los cubiertos en una cena en la casa francia Princesa dice: ilich dice: bueno, karla, tu turno ilich dice: invita a una persona de tu msn DOCTOR X dice: yep.. DOCTOR X dice: princesa... ilich dice: recuerden que el tema es cyberpunk Princesa dice: ¿ram? ilich dice: va! Se agregó a jluisram@hotmail.com a la conversación. DOCTOR X dice: el ciber punk mexicano... ilich dice: y tu x, a quien tienes en mente? DOCTOR X dice: la influencia en las vanguardias post y camp DOCTOR X dice: de los artistas en México.. jluisram@hotmail.com dice: whaz up??? Princesa dice: RAM, apasionado escritor cyberpunk mexicano. Se agregó a Bruno Ruiz a la conversación. Princesa dice: vamos a hablar sobre cyberpunk. jluisram@hotmail.com dice: cool. Princesa dice: ¿te gustaría invitar a alguien, RAM? Bruno Ruiz dice: De que se trata esto? jluisram@hotmail.com dice: no tengo contactos en el messenger... ilich dice: hola bruno Bruno Ruiz dice: Hola Fran jluisram@hotmail.com dice: quien modera??? DOCTOR X dice: les presento a Bruno Ruiz.. DOCTOR X dice: famoso escritor tijuanense... ilich dice: karla modera Princesa dice: OK Bruno Ruiz dice: Si, gracias Doctor, hola a todos ilich dice: y conocido escritor nortec! DOCTOR X dice: bien, qué es el ciber punk... quién se concidera/conoce/ es un ciber punk ilich abandonó la conversación. jluisram@hotmail.com dice: cyber: cibernética. punk: no hay futuro. DOCTOR X dice: pero, si no les gusta el ciber.. mejor hablemos de.... DOCTOR X dice: tí Princesa... Bruno Ruiz dice: Un ciberpunk seria un anarquista, digamos un hacker? Se agregó a ilich a la conversación. jluisram@hotmail.com dice: cyberpunk se ha usado para hackers, phreakers, ravers, escritores de c.f. radical... Princesa dice: jaja, yo estoy haciendo una tesis sobre cyberpunk ilich abandonó la conversación. DOCTOR X dice: el término literario lo acuñó el maestro William Gibson.. a quien tuve el honor de entrevistar... Bruno Ruiz dice: neuromancer? DOCTOR X dice: yep. Se agregó a ilich a la conversación. jluisram@hotmail.com dice: en realidad, el término lo acuño: Bruce Bethke DOCTOR X dice: sin embargo... él mencionaba que el término ha sido tergiversado por los meddia... Princesa dice: el término servía para dar nombre a una actitud de rebeldía hacia el uso tradicional de la tecnología. jluisram@hotmail.com dice: en 1983 jluisram@hotmail.com dice: William Gibson (mi ídolo) acuñó el término cyberspace... ilich dice: en 1983 todavia no eran las olimpiadas de los angeles DOCTOR X dice: si, pero Gibson le dió relevancia en su literatura de CF.. ilich dice: 1984 fue el año de las olimpiadas en los angeles jluisram@hotmail.com dice: es cierto, Gibson es el "padre" del movimiento cyberpunk. DOCTOR X dice: y los meddia fueron marginalizando el uso.. ilich dice: un ufo aterrizo no recuerdo si en la inauguracion o la clausura ilich dice: fue muy emocionante DOCTOR X dice: del movimiento ciber... jluisram@hotmail.com dice: sólo acotaba, la palabra cyberpunk la usó por primera vez Bruce Bethhke, en noviembre de 1983, hay un cuento suyo en la Amazing Sciience fiction strories... DOCTOR X dice: que en ése entonces, estaba en pañales al no haber mucho acceso a la tecnología... ilich dice: yo siento que no hay 1 movimiento cyberpunk ilich dice: que eso queda claro en la literatura de gibson DOCTOR X dice: el dice que ya se acabó... ilich dice: de hecho es uno de los ideas basicas de esto Princesa dice: muchos lo dicen.... ilich dice: no hay un, hay multiples ilich dice: infinitas DOCTOR X dice: digamos que es como la GX.. hay varias aristas ahora. DOCTOR X dice: cobijadas bajo el término CP... Princesa dice: ¿multiples cyberpunks o múltiples derivaciones? DOCTOR X dice: derivaciones.. ilich dice: aja DOCTOR X dice: lo que mencionaban al principio. jluisram@hotmail.com dice: yo creo que todo uso anárquico de la tecnología es cyberpunk... DOCTOR X dice: hackers, ckak, phreak.. DOCTOR X dice: nop. DOCTOR X dice: YO CREO que todo uso CONTRACULTURAL y contestatario de la tecnología ilich dice: puede ser un poco mas complejo que lo que ram menciona, pero esa es la idea basica DOCTOR X dice: contra los meddia/realidades/poder es CP.. ilich dice: me parece bastante atinado lo que dice x DOCTOR X dice: si antes un PUNk era radical e ideológicamente activo... con ideales y políticas no correct.. ilich dice: y tambien si queremos ir mas alla tendriamos que definor ese termino tan compleo ilich dice: el punk DOCTOR X dice: la estética era la mejor protesta para ello. Bruno Ruiz dice: asi es DOCTOR X dice: y funcionaba... ilich dice: pero el punk tampoco era uno solo DOCTOR X dice: AHORA, una vez muerto el PUNk estético... Bruno Ruiz dice: clockwork orange ilich dice: ni siquiera en los 70's ilich dice: incluso la naranja mecanica se adelanta al punk DOCTOR X dice: LA CONTRACULTURA que abarcaba al Punk... Princesa dice: el punk es la certeza de que además del aburrido presente, no hay nada. ilich dice: alguna vez escuche en una conferencia en df algo que me hizo reir mucho ilich dice: hasta la fecha lo sigue haciendo DOCTOR X dice: se arma de tecnología.. para radicalizar su posición y usar /dentro/desde la tec... ilich dice: que robarte cablevision era cyberpunk jluisram@hotmail.com dice: la filosofía punk es: No Future... DOCTOR X dice: a favor de sus principios... DOCTOR X dice: pero más allá del no futuro. ilich dice: raskolnikoff era punk? Bruno Ruiz dice: momento DOCTOR X dice: es una CRÍTICA DE LOS SISTEMAS de gobierno, y contra las opresiones humanas.... ilich dice: el punk no se define en 2 palabras Bruno Ruiz dice: la filosofia punk no necesariamente es no future DOCTOR X dice: ES DECIR, reivindica la libertad de expresión.. ilich dice: el punk es una manifestacion sucia y natural, caotica jluisram@hotmail.com dice: a mi me parece que el punk como crítica no viene mucho al caso. ilich dice: me parece que deberias conocer el punk, ram DOCTOR X dice: y qué mejor que usar la era CIBER, para ser un PUNk incluso desde Silycon Valley.. Princesa dice: ¿la filosofía del punk es aún vigente? DOCTOR X dice: sonde están los más pesados Cober punks del planeta.. Bruno Ruiz dice: hay mucho anarquistas originales DOCTOR X dice: disfrazados de Yupies.. Bruno Ruiz dice: nietzche era uno? ilich dice: bruno tiene un punto a su favor DOCTOR X dice: la filosofía Punk como contracultura si.. DOCTOR X dice: como anarquismo está rebasado por completo. ilich dice: lo mejor del punk es que no es una filosofia tal cual ilich dice: como en las academias ilich dice: sino que la praxis forma la parte mas importante en ella DOCTOR X dice: es como ser poeta, no te dan título para serlo.. ilich dice: no hay punk sin accion Princesa dice: es una actitud DOCTOR X dice: YEAH: ilich dice: exacto ilich dice: si! Bruno Ruiz dice: Crass, una banda punk de los 70's, o flux of pink indians, hablaban de un regreso a la naturaleza ilich dice: la moderadora interviene! Bruno Ruiz dice: tipo comuna ilich dice: crass es la neta! ilich dice: pero aun asi re-vivirlo ahora es anacronoico ilich dice: alguien escucho hablar de spiral tribe? Princesa dice: ni el cyber le ayuda, pues. DOCTOR X dice: ahora el regreso a la naturaleza por ciberpunkis es la libertad de la red. DOCTOR X dice: la comuna de la información... DOCTOR X dice: nop. ilich dice: lsd, 90's, diy y la migracion mobil con makinas y musika ilich dice: spiral tribe ilich dice: cada esquina de la ciudad es un campo de batalla ilich dice: pero el mas fuerte de todos somos nosotros mismos ilich dice: action is elsewhere! DOCTOR X dice: creo que si, de entrada. Bruno Ruiz dice: dicen que el primer anarquista fue chuy, o GOD jluisram@hotmail.com dice: creo que confunden, anarquía con filosofía punk. habría que leer a bakunin y kropotkin. DOCTOR X dice: la acción mínima de un ciberpunk es la de opinar en la red... Bruno Ruiz dice: se rebelo por amor ilich dice: ram, gracias por el tip, pero creo que la hemos leido jluisram@hotmail.com dice: pareciera que no todos, fran... DOCTOR X dice: nop. de hecho, el término del que hablamos. DOCTOR X dice: la anarquia de bakunin no la creen ni leen DOCTOR X dice: ya ni los chinos. DOCTOR X dice: hablo en términos de anarquia como lo presenta Stuart Hall: DOCTOR X dice: la contra-cultura... anagrama.. jluisram@hotmail.com dice: es vieja si, pero nadie que haya leído dios y el estado, diría eso de dios es un anarquista... jluisram@hotmail.com dice: en todo caso, estoy de acuerdo, el punto es la actitud. DOCTOR X dice: jajajaja, bueno, en todo caso, Bruno Ruiz dice: eso ilich dice: el punto es el target y el target es el punto ilich dice: lo importante es dar en el target DOCTOR X dice: la entropía científica no puede considerarse anarquia ideológica.. Princesa dice: SI ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE EL PUNK YA NO ES VIGENTE ¿LO ES EL CYBERPUNK? DOCTOR X dice: of course. ilich dice: el punk no es vigente? DOCTOR X dice: es el neo punk... jluisram@hotmail.com dice: el cyberpunk no puede ser vigente luego de 20 años en el mercado... DOCTOR X dice: usando medios tec... ilich dice: yo crei que el punk no era vigente en los 80's y en los 90's ilich dice: lamento decir que me equivoque DOCTOR X dice: el PUNK ha muerto. DOCTOR X dice: desde hace 20 años.. DOCTOR X dice: pero quién dice que no puede ser revisitado con el ciber? ilich dice: el punk es una actitud, no una moda Bruno Ruiz dice: eso ilich dice: puede morir una actitud? DOCTOR X dice: lo camp y lo retro no es un reciclaje de ideas y posiciones? DOCTOR X dice: la posmodernidad no nos ha dejado eso? Bruno Ruiz dice: Le diste al blanco Fran Bruno Ruiz dice: he conocido punks de todo tipo Bruno Ruiz dice: y te das cuenta quien es, y quien no DOCTOR X dice: la actitud contestataria y crítica siempre será factible, con el nombre que quieran.. Princesa dice: SI SE TRATABA DE UN MOVIMIENTO CONTRACULTURAL, EL CYBERPUNK NO ES VIGENTE DESDE QUE DEJO DE ESTAR AL MARGEN. Bruno Ruiz dice: por su actitud, no por sus dr. martins DOCTOR X dice: llámese globalifibicos... o ciberpunks. DOCTOR X dice: nop.. no es "alternativo"... DOCTOR X dice: ni marginal... DOCTOR X dice: en su acción, ya no, como el punk original. DOCTOR X dice: ahora la contracultura se gace desde dentro. DOCTOR X dice: y con los medios posibles... ilich dice: el cyberpunk sigue al margen jluisram@hotmail.com dice: no creo que la contracultura actual quepa mucho dentro de los anteriores esquemas cyberpunks. ilich dice: es solo que se añejo DOCTOR X dice: así sean los mismos del stableshment... DOCTOR X dice: por ejemplo: ilich dice: el cyberpunk fue un presagio al presente que parecia futuro ilich dice: y fue genial! DOCTOR X dice: qué prefieres, opinar en una barda? o mandar un mail que pueden leer miles de personas? Princesa dice: EL CYBERPUNK NO ESTÁ AL MÁRGEN DESDE EL MOMENTO EN QUE LA MAYORÍA PUEDE YA IMAGINAR SU PRESENTE Y SU FUTURO EN ESOS TÉRMINOS. DOCTOR X dice: no.. no creo que podamos antrever su futuro. DOCTOR X dice: el presente, lo hacemos. es nuestra acción, DOCTOR X dice: e imaginar. pues, imaginemos todo/nada.. ilich dice: el cyberpunk no era sobre el individuo ilich dice: eso era claro ilich dice: el individuo era un pez en el mar multpilicado DOCTOR X dice: el ciber punk es sobre los medios.. usando la tecnología para su acceso/difusión... ilich dice: era un bit en el matrix jluisram@hotmail.com dice: sobre o contra los medios??? ilich dice: creo que es para dr x DOCTOR X dice: sobre como vehículo(MacLuhan dixit) DOCTOR X dice: contra los medios que son jluisram@hotmail.com dice: i agree!!! DOCTOR X dice: el monopolio de la realidad.. ilich dice: excelente enunciado jluisram@hotmail.com dice: usar la tecnología contra la tecnología. siempre fue una de mis paradojas favoritas en la literatura cp--- ilich dice: DOCTOR X says: el monopolio de la realidad.. DOCTOR X dice: yep. DOCTOR X dice: por eso es ciberpunk.. DOCTOR X dice: usando la tec contra la tec que la hace una versión dual de la existencia.. DOCTOR X dice: el problema es entonces: DOCTOR X dice: que no hay una propuesta si gana el ciper.. ilich dice: la realidad medial como media realidad DOCTOR X dice: porque la realidad afuera está peor que en el ciberespacio existente... Princesa dice: Y CON ESTE PROBLEMA NOS QUEDAMOS ¿PODEMOS CONTINUAR EN EL FUTURO? jluisram@hotmail.com dice: de nuevo, citaré a los grandes anarquistas: Nuestro trabajo no es ofrecer una propuesta, sino destruir la tendencia actual. jluisram@hotmail.com dice: Ya luego vendrán hombres mejores que nosotros, a construir un mundo nuevo. DOCTOR X dice: exacto.. ilich dice: eso si que es punk DOCTOR X dice: pero mientras eso pasa. la evolución de los hombres mejores.. DOCTOR X dice: recuerda. DOCTOR X dice: sin nosotros no es posible el futuro. Princesa dice: GRACIAS FRAN, RAM, DOCTOR X Y BRUNO POR PARTICIPAR ilich dice: el futuro es posible sin ti y sin mi DOCTOR X dice: así que tenemos que hacer (en todo el sentido) el futuro presente. DOCTOR X dice: ok.. DOCTOR X dice: gracias princesa.. Bruno Ruiz dice: Gracias jluisram@hotmail.com dice: grax... DOCTOR X dice: por ser princesa.... ilich dice: gracias 2001!! Princesa dice: HASTA PRONTO ilich abandonó la conversación. Bruno Ruiz dice: Nos vemos, saludos desde el norte DOCTOR X dice: bueno... DOCTOR X dice: vale. jluisram@hotmail.com dice: info must be free... --RAM! DOCTOR X dice: bytes _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. _______________________________________________ nettime-lat mailing list nettime-lat@nettime.org http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat