lele luchetti on Wed, 13 Feb 2002 18:04:02 +0100 (CET) |
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[nettime-lat] mesa redonda virtual sobre TAKE OVER en OBSERVATORI2001 |
Hola a todos, soy LeLE Luchetti. En los dias 7 de diciembre tuvo lugar en Valencia (es), en el marco del festival de Arte Interdisciplnar Observatori 2001 (www.observatori.com), una Mesa Redonda en forma de chat sobre el tema del "Take Over" cuyos partecipantes fueron: Tania Aedo, subdirectora del centro multimedia (México) José Luis Brea, crítico de arte (España) Cindy Gabriela Flores, ciberfeminista (México) Izumi, weblogger (España) Wolfgang Suetzl académico y activista (Austria) Moderada por: Fran Ilich esto es el texto original para informaciones escribir a : lele@observatori.com o a ilich@de-lete.tv -------------------------------------------------------------------------------- Observatori : ahora vamos a presentarnos uno por uno con el orden que os diga, vale? Wolfgang Suetzl : de acuerdo Tania Aedo : ok! Observatori : obse_5 Izumi : ok+ Tania Aedo : hola, soy tania aedo, artista multimedia, trabajo en el centro multimedia en mexico... que mas Fran Ilich : hola tania Fran Ilich : para entretenerlos les enviare un poco de orbital Observatori : obse_6 Izumi : (no existe) Observatori : obse_7 Jose Luis Brea : josé luis brea observante obsesivo obesito obsesionado obstruccionista obstruso obscecado (y crítico de arte sometimes) Observatori : obse7 Observatori : obse9 Observatori : obse_9? Fran Ilich : obse 9 tuvo prblemas tecnicos Fran Ilich : es cindy flores de ciberfeminista.org Observatori : lastima Observatori : , obse 4 Izumi : Soy Mireia Perez. Estudio secundaria en Valencia. Tengo algo de experiencia en diseño (muy poca) y mi propia web. Izumi : Y tengo 17 años Observatori : obse 11 Observatori : , obse11? Observatori : obse 12 Wolfgang Suetzl : so wolfgang suetzl del public netbase de viena, humilde teorico con cierta afición al mundo hispánico, sobre todo castellón y toluca, hola Izumi : que lejos! Wolfgang Suetzl : no me dí cuenta Observatori : falta alguien? Fran Ilich : obse 12 Observatori : hola , quien eres? Fran Ilich : me llamo fran ilich, me culpan del borderhack a la frontera mexico estados unidos Observatori : go Fran Ilich : hola amigos Fran Ilich : estamos aqui en un lugar que es algo dificil de definir Fran Ilich : pero digamos que estamos frente a varias computadoras en madrid, valencia, mexico, viena y elche Fran Ilich : que tal mi voz? Fran Ilich : loca? Observatori : Ok Observatori : un poco grave Fran Ilich : pues bien Fran Ilich : les presento poco a poco a los panelistas Fran Ilich : en el numero 4 y por el equipo local Fran Ilich : esta izumi Izumi : hola! Fran Ilich : pueden ver su trabajo en spoiledweb.com Fran Ilich : ella se dedica a los weblogs Izumi : ¬¬ Fran Ilich : en el numero 5 y por la ciudad de mexico Fran Ilich : esta tania aedo, quien es subdirectora del centro multimedia Fran Ilich : del centro nacional de las artes Fran Ilich : ademas de ser una artista digital Fran Ilich : en el numero 7 esta jose luis brea, Fran Ilich : quien escribe desde madrid Fran Ilich : suena tan lejos desde aca Fran Ilich : a jose luis seguro que le conocen bien Fran Ilich : en el numero 9 y con problemas tecnicos cindy flores de ciberfeminista.org, tambien de mexico Fran Ilich : y finalmente en el 11, wolfgang suetzl, de public netbase en viena Fran Ilich : vale Fran Ilich : bueno Fran Ilich : este anyo Fran Ilich : el tema del ars electronica ha sido el famoso takeover Fran Ilich : que supuestamente ha estado desplazando a las mega corporaciones del internet Fran Ilich : pues bien Fran Ilich : curiosamente en este festival estuvieron los mismos de todos los anyos Fran Ilich : por lo que habria que cuestionar dicho takeover Fran Ilich : pareciera que el mundo de las artes electronicas continua siendo un mundo dificil de acceder Jose Luis Brea : vale ... yo sinceramente no estoy muy seguro de entender bien Fran Ilich : y que el arte electronico que se reconoce como arte, se circunscribe a las creaciones de unos pocos, Jose Luis Brea : excusi.. Fran Ilich : por ejemplo, lo hablaba con izumi Izumi : ah no Izumi : yo no se nada, solo hago weblogs Izumi : ¬¬ Fran Ilich : jejejeje Izumi : fran Izumi : creo que no soy la persona indicada para estar aqui Izumi : deberias haber invitado a eduardo arcos Izumi : http://www.elpais.es/suple/ciberpais/articulo.html?d_date=20011206&xref=20011206elpcibenr_1&type=Tes&anchor=elpcibred Izumi : un articulo del CIberpais Fran Ilich : =) Izumi : una publicacion española Izumi : que habña de el fenomeno weblog Fran Ilich : vale, podriamos empezar por ese articulo Izumi : habla Izumi : es un buen punto de partida Izumi : el fenomeno weblog ha llegado a un punto Izumi : en la comunidad hispana Izumi : que mas que en un movimiento Izumi : se ha convertido en una moda Izumi : miradme a mi jeje Cindy Flores : regresé, lamento mi ausencia por problemas con mi máquina Fran Ilich : hablabamos del weblog Fran Ilich : lo que hace unos anyos eran un punyado de gente Fran Ilich : narrando su vida dia a dia Fran Ilich : sus ideas Fran Ilich : pensemos en gente como justin hall, con su pagina de linkz Fran Ilich : a veces con una maestria a nivel narrativo textual Fran Ilich : desarrollando poco a poco Fran Ilich : un nuevo sentido no solo de la edicion, publicacio, serializacion Izumi : la definicion de weblog no seria muy exacta a lo que son realmente este tipo de paginas Fran Ilich : sino incluso la creacion de un text based reality show Cindy Flores : en lo personal, soy de la idea de la privacidad, pero creo que la utilización de la tecnología de forma independiente es básica para la difusión de ideas desde la individualidad o la no completa sumerción en el sistema... Izumi : Fran y sus tecnicismos jeje Fran Ilich : como lo definirias? Izumi : JL, en un principio los weblogs eran o deberian ser una recojida de URL´s que el dueño considera interesantes Izumi : pero con el tiempo se han convertido en diarios Izumi : o eso creo... Cindy Flores : pero qué hay de las páginas que no son diarios personales y que utilizan la tecnología creada por las grandes corporaciones? Izumi : son personales Izumi : y cada vez Izumi : mas de ellas Fran Ilich : a eso me referia con el takeover Izumi : introducen un weblog Cindy Flores : no, también son colectivas Fran Ilich : como toda esta tecnologia de programacion que va desde el xml, hasta lo que gustes Cindy Flores : no personales, pueden seguir una ideología, no necesariamente de una sola persona Izumi : pero ya no estan financiadas... ya no hay empresa por medio Fran Ilich : puede ser utlizada por estos individuos sin tener que pagar los sueldos que pagaban por ejemplo, ustedes cuando hacian elsitio.com Cindy Flores : no, las organizaciones no gubernamentales, por ejemplo, no hay apoyo económico de ningún tipo en muchos casos, como el de ciberfeminista.org Cindy Flores : exacto, en elsitio invirtieron millones y millones de dólares Izumi : para eso?!?!? Cindy Flores : para subir a la red audios y videos Fran Ilich : si si Izumi : caray Cindy Flores : también hay páginas que suben audios y videos sin invertir millonadas ahora Izumi : jeje Fran Ilich : me gustaria ver que piensa como austriaco wolfgang al respecto del tema de ars electronica, eltakeover Wolfgang Suetzl : pues ... ma llama la atención la denominación takeover Izumi : me too Wolfgang Suetzl : no sé bien cual es el concepto fundamental, pero me parece que se trata de un fenómeno Wolfgang Suetzl : según los organizadores, que la creatividad electrónica esta migrando a otros campos Wolfgang Suetzl : fuera del arte, como por ejemplo la economía Cindy Flores : (y un ejemplo cercano de página con audios y videos, independiente es de-lete.tv Wolfgang Suetzl : lo que también me ha llamada la atención es que el ars electronica se ha ganado el premio gran hermano Wolfgang Suetzl : este año Fran Ilich : como reacciona por ejemplo, el public netbase ante esta premisa, cuando la emite una institucion como ars? Wolfgang Suetzl : bueno, nosotros formamos parte del jurado que otorgó el premio al ars Wolfgang Suetzl : por convertirse en un bunker de datos, no se si conoceis la historia Fran Ilich : seria genial que la narraras Izumi : yo personalmente no Izumi : si Izumi : cuenta Tania Aedo : yo tampoco Jose Luis Brea : y cuenta tambien que es el premio gran hermano, perdonadme Wolfgang Suetzl : ahora mismo lo hago Wolfgang Suetzl : pues el premio gran hermano es un premio falso que reciben empresas o políticos que han mostrado Wolfgang Suetzl : una falta de respeto para la privacidad Izumi : premio falso? Izumi : una broma? Cindy Flores : en qué sentido la falta de respeto? Wolfgang Suetzl : violaciones sistematicos o estructurales de la privacidad Wolfgang Suetzl : como sistemas de vigilancia, piratería de datos personales, por ejemplo Fran Ilich : por ejemplo este tema Fran Ilich : como explicarias jose luis Fran Ilich : que el activismo sea considerado una parte fundamental del arte Fran Ilich : e Fran Ilich : en los nuevos medios Fran Ilich : con temas como el electronic disturbance theatre o el hacktivismo Wolfgang Suetzl : el ars tenía instalado un sistema de pedido de entradas, en colaboriacion con la mobilkom austriaca, la gente pedía sus billetes Jose Luis Brea : para mí eso esta claro Jose Luis Brea : en cierta forma lo que le da interés a los nuevos medios Jose Luis Brea : es su capacidad de crear esfera pública Wolfgang Suetzl : y a la hora de recogerlos tenía que identificarse con una huella dactilar, con uns sitema de biometria que Jose Luis Brea : y eso exactamente es lo que una parte Wolfgang Suetzl : colleciona datos personales Jose Luis Brea : del arte público ha estado Jose Luis Brea : intentando hacer en las ultimas 3 decadas Jose Luis Brea : en cierta forma el activismo medial Jose Luis Brea : es la unica forma legítima de arte Jose Luis Brea : en los nuevos medios, Jose Luis Brea : uiero decir la unica doblemente vinculada Jose Luis Brea : de un lado a la tradicion reciewnte del arte Jose Luis Brea : de otro a las cualidades especificas del medio Jose Luis Brea : creo Fran Ilich : esto me lleva a preguntarte algo Jose Luis Brea : que el problema que planteais con los weblogs Jose Luis Brea : y el takeover como lo entiendes tu fran Fran Ilich : si Jose Luis Brea : es decir en relacion a la retirada de grandes macrocorporaciones Izumi : problema? Izumi : jeje Jose Luis Brea : de la comunicacion tiene que ver Jose Luis Brea : con la ansiedad de disponer de un medio que perimte Jose Luis Brea : emitir semiuniversalmente pero Jose Luis Brea : hace dificil subir desde la dimnamica de la Jose Luis Brea : comunicacion privada a lo publico Jose Luis Brea : son los aparatos que median esa visivilización Jose Luis Brea : los que concentran el problema Jose Luis Brea : y es ahí donde tiene sentido una práctica activista Jose Luis Brea : pienso Izumi : estas diciendo que en el fondo todo depende de las empresas? Izumi : o algo asi? Fran Ilich : hace rato Jose Luis Brea : en absoluto Fran Ilich : ... Izumi : pues me he liado Izumi : hablais muy raro Jose Luis Brea : quiero decir que internet es efectivamente una tecnologia Izumi : jeje Jose Luis Brea : que hace pensable efectivamente Jose Luis Brea : que la comunicacion no dependa de las empresas Jose Luis Brea : pero si de sistemas que agencien presencia Jose Luis Brea : en lo publico de lo privado Wolfgang Suetzl : estoy de acuerdo con josé luis, pues para mi un posible equivoco del takeover es la creencia en un arte aislado de los demas temas politicos Jose Luis Brea : porque a la postre no se trata de la comunicacion privado-privado Jose Luis Brea : sino privado - publico Izumi : ... Jose Luis Brea : ahí es donde hay politicidad del medio Fran Ilich : en cuestion a lo que mencionabas sobre el activismo como la unica forma legitima de arte en los nuevos medios Fran Ilich : que piensas del trabajo que es creado con software propietario? Izumi : no se si he entendido bien, pero estoy segura de que la gente que nos escucha si Izumi : jeje Jose Luis Brea : me parece que pertenece más a la tradicion del arte Jose Luis Brea : electronico, o sea un no arte Jose Luis Brea : ;-) Izumi : ... Izumi : un arte que siempre depende de las empresas Izumi : por mucho que digais Izumi : directa Izumi : o indirectamente :) Wolfgang Suetzl : tambien las empresas dependen del arte, o no? Izumi : pero es distinto Izumi : las empresas pueden permitirse Izumi : contratar a alguien que les haga ese arte Izumi : nosotros Izumi : o al menos yo Izumi : no lo tenemos tan facil Izumi : yo dependo de una empresa para tener mi pequeña web Izumi : y a su vez esa empresa Izumi : depende de mi trabajo Izumi : pero dependemos Izumi : que lio! Izumi : :) Fran Ilich : tania, como subdirectora del centro multimedia, cual es la politica que maneja esta institucion a la hora de apoyar a un artista? Fran Ilich : que es lo que busca? Tania Aedo : m es dificil hablar como institucion Tania Aedo : pero Tania Aedo : a nivel personal creo que Tania Aedo : lo mas importante es Tania Aedo : abrir la puerta Tania Aedo : y que ellos hablen Tania Aedo : hasta ahora Tania Aedo : no hemos tenido problemas de sensura por ejemplo Fran Ilich : la censura Fran Ilich : cindy Fran Ilich : tengo entendido que estas produciendo un trabajo sobre el metro de la ciudad de mexico Fran Ilich : un infierno, un submundo Fran Ilich : donde esta prohibido fotografiar por motivos de seguridad Fran Ilich : cuentanos un poco sobre esto Cindy Flores : así es Cindy Flores : y, bueno, para comenzar Tania Aedo : pero un lugar en doonde los demas estan en constante vigilancia , no? Cindy Flores : elmetro es una zona de alta seguridad, lo cual ya implica cierta "censura" que no alcanzo a comprender todavía Cindy Flores : y sí, te vigilan y muy de cerca al hacer cualquier tipo de trabajo ahí Cindy Flores : ya sea periodístico o artístico Cindy Flores : claro Cindy Flores : al final Cindy Flores : la diplomacia y las relaciones quizá te lleguen a ayudar a salir con tu material intacto Cindy Flores : y ahí comienza la autocensura Fran Ilich : el metro como un espacio vigilado por el gran hermano.... las hordas de viajeros como actores de su drama privado... Cindy Flores : sí Cindy Flores : hay seguridad y cámaras por doquiere Cindy Flores : doquier Cindy Flores : y aún así, hay violencia de género Izumi : es cierto que en algunos paises censuran la internet? Cindy Flores : y acoso sexual Cindy Flores : pero ese no es el punto ahora Cindy Flores : en México nos siento verdes Izumi : a ver como se sienten en africa Cindy Flores : hay, considero, mucho desconocimiento en materia de TI Izumi : alli no hay artistas virtuales Cindy Flores : en legislación Cindy Flores : hasta donde yo he alcanzado a percibir Cindy Flores : claro, hay legislación, pero muy pobre,creo Jose Luis Brea : en materia de TI ? Cindy Flores : y eso que en el gobierno del distrito federal ya usan linux Fran Ilich : izumi Cindy Flores : claro, hay que optimizar los recursos económicos Fran Ilich : cuentanos sobre el gran hermano que te vigila Cindy Flores : no es por mucha apertura, sino por este punto, considero Fran Ilich : y como decidiste hacer de tu vida un weblog Fran Ilich : oops Izumi : George Orwell Izumi : fumaba petas Cindy Flores : sí, eso me da mucha curiosidad, por qué alguien decide ponerse ante los ojos de la red, ser el "ombligo" de un espacio virtual? Izumi : mi web empezo como una galeria Fran Ilich : tania? wolfgang? jose luis? Izumi : con fotos y dibujos Izumi : y acabo siendo lo que es Izumi : y lo calificaron de weblog Izumi : yo no se nada de eso Izumi : de lo que hablais Izumi : lo siento Tania Aedo : parece que el e-activismo Tania Aedo : lo que esta haciendo es Tania Aedo : lo que el arte ha hecho algunas veces muy bien Tania Aedo : hacer evidentes cosas Tania Aedo : que de otro modo no lo serian, Tania Aedo : por ejemplo, hacer evidentes los riesgos de las letras chiquitas en los eslogans de los sw Jose Luis Brea : exacto, creo que estoy muy de acuerdo con tania Jose Luis Brea : a mi me parece que lo que realmente está en cuestión en internet Jose Luis Brea : es qué posibilidades ofrece para que se hagan públicas Jose Luis Brea : cuestiones o informaciones o experiencias Jose Luis Brea : que no suelen alcanzar visibilidad Jose Luis Brea : por vía de otros medios Jose Luis Brea : durante el tiempo de las punto com Cindy Flores : los espacios ideológicos, artísticos o no, intentan hacer algo similar, y el impacto dependerá del público... Jose Luis Brea : parecía que se acababa el sueño alrededor de internet Jose Luis Brea : pero el reciente hundimiento de esa intromision salvaje Jose Luis Brea : de las megacorporaciones Jose Luis Brea : restaura esperanzas Jose Luis Brea : para mi este tema de los weblogs Jose Luis Brea : tiene que ver con la necesidad de implementar mecanismos Jose Luis Brea : alternativos al buscador Jose Luis Brea : que posibiliten la puesta en publico Jose Luis Brea : de esas "otras" informaciones Cindy Flores : algo valioso de la red es justamente que te da acceso al medio, con o sin patrocinadores, con o sin sistematizaciones corporativas, e independientemente de que sea a nivel personal o colectivo Jose Luis Brea : que habitualmente no alcanzarían el espacio publico Jose Luis Brea : digo Tania Aedo : claro, alli es donde entra el problema de la interfaz, que al ser taaaan Tania Aedo : "amigable" lo que hace es Tania Aedo : no dejar ver lo que hay detras, que es mucho Cindy Flores : jaja Wolfgang Suetzl : la cuestión de contenidos entonces no existe, solo la cuestión del interfay Wolfgang Suetzl : interfay Wolfgang Suetzl : interfaz, el teclado español ... Wolfgang Suetzl : me confunde a veces. Tania Aedo : si, tambien, pero es una gran forma de esconder los contenidos Fran Ilich : si el internet es una analogia del espacio publico.... la interfaz seria su arquitectura? Wolfgang Suetzl : su exterior Cindy Flores : bueno, los contenidos en las corporaciones repiten el esquema de los demás medios, donde el patrocinador es lo que importa, no orientar o educar al públicop Tania Aedo : o quiza sus arquitecturas y ahi es donde entramos los artistas, en parte Wolfgang Suetzl : efectivamente Cindy Flores : o los espacios que brinda (.gov .org .edu) no fran? Fran Ilich : ahora que se puede hablar de una geografia del ciberespacio Fran Ilich : practicamente fisica Fran Ilich : se puede hablar de una discorporeidad, tania? Fran Ilich : de una violencia de genero, cindy? Tania Aedo : creo que si se puede hablar pero no necesariamente emancipadora como Cindy Flores : claro que hay violencia de género! Cindy Flores : se repiten los patrones que en los otros medios Fran Ilich : si quieren vamos primero con tania... Tania Aedo : se planteaba Tania Aedo : creo que al tenernos que re-construir corremos un grave riesgo Cindy Flores : en qué sentido tania? Tania Aedo : si, ok, no hay cuerpo Izumi : mmmh Tania Aedo : pero entonces quienes queremos ser Cindy Flores : pero eso te abre grandes posibilidades de concientizar, de-construir, y construir, de crear Cindy Flores : y no creo que sea indispensable el definirnos de antemano Cindy Flores : y creo que en cuanto al sentido creativo tú tienes mucho más que decir de esto ;-.) Tania Aedo : lo que creo es que aqui Tania Aedo : tambien hay mecanismos Tania Aedo : de regulacion de las subjetividades Tania Aedo : y hay que conocerlos Tania Aedo : por que son tan nuevos Tania Aedo : y estan mas ocultos, o tal vez es por que son nuevos que Tania Aedo : parecen estar mas ocultos Izumi : interrumpo: se me ha hecho muy tarde, he de irme. Cindy Flores : regulación en el sentido semiótico o del lenguaje? Cindy Flores : caray!, qué lástima que te vayas! Observatori : adios Izumi , muchas gracias Observatori : si quereis podeis seguir, hasta que querrais Cindy Flores : =.) Cindy Flores : seguiré mientras más pueda, estoy encantada ;-.) Cindy Flores : bueno, tania, me tienes interesadísima.. Tania Aedo : no, en todos los sentidos, educacion, politica, publicidad Cindy Flores : ajá, pero eso llega a nosotr@ y nosotr@s lo plasmamos en la red a través del lenguaje, no? Tania Aedo : si si Cindy Flores : o de imágenes también asociadas, através del lenguaje, a ciertos elementos Tania Aedo : pero en la red tiene otras formas que estamos empezando a conocer Cindy Flores : de acuerdo Cindy Flores : pero, tú tania, tod@s, ven riesgos en esta nueva forma de construirnos? Cindy Flores : a mí me parece espléndida oportunidad... Fran Ilich : en todo caso, creo que el utopismo sobre la re-invencion del ser humano en la red Fran Ilich : poco a poco ha sido reemplazado mas por una corriente que lo toma como un fenomeno migratorio Fran Ilich : como un nuevo territorio a poblar Cindy Flores : mmm.. sí Cindy Flores : de acuerdo Cindy Flores : y con los mismos esquemas que en todos lados... Fran Ilich : wolfgang? Cindy Flores : pero ahí te desprendes de muchas cosas y las construyes mucho más libremente que afuera, no? (lo admito, soy entusiasta y tengo mucho que aprender, como será siempre) Wolfgang Suetzl : aquí estoy Cindy Flores : ahora, el arte, se libera o se restringe desde y en internet? Tania Aedo : lo que yo pensaba es que ahora es diferente por que hay una tech. de por medio Tania Aedo : pero ahora creo que el sentido de tecnol. es muy amplio Wolfgang Suetzl : siempre había, no? Cindy Flores : digo, se libera y vuelve accesible para crearlo y para el público? Tania Aedo : y que siempre las ha habido, Wolfgang Suetzl : pienso que es exactamento lo de la tecnica Wolfgang Suetzl : que da al arte digital esa dimension emancipador porque .. Wolfgang Suetzl : toca a la cuestión de la legitimidad Wolfgang Suetzl : que es cada vez mas una cuestión de tecnología Wolfgang Suetzl : lo que funciona, es verdadero Wolfgang Suetzl : entonces creo que el arte digital.. Wolfgang Suetzl : puede deslegitimar los poderes Wolfgang Suetzl : pero no construir utopias positivas Wolfgang Suetzl : pienso Tania Aedo : de acuerdo, ademas hace evidentes esos poderes Wolfgang Suetzl : los puede debilitar y obligar a migrar Cindy Flores : si funciona en qué sentido? desde una perspectiva subjetivista entonces... no? Fran Ilich : entonces, que les parece Fran Ilich : hay un takeover o no? Tania Aedo : en potencia, siempre lo ha habido, pero no esta facil Wolfgang Suetzl : en el sentido de la migración del arte fuera de sus recintos habituales, si Cindy Flores : yo creo que lo hay Wolfgang Suetzl : pero esa es la historia del arte del siglo XX Tania Aedo : de acuerdo, no es especifico de la red Wolfgang Suetzl : eso Fran Ilich : como justificarian una base de datos como arte? como se la explicarian a un visitante a un museo? como le dirian a la gente que ya no necesitan ir al museo? Fran Ilich : ... Fran Ilich : tania? Tania Aedo : de todas formas no van, Cindy Flores : depende de la interface, quizá no necesites explicar nada Tania Aedo : hay que aprovechar eso Cindy Flores : y en cuanto a evitar los museos, bueno, eso es labor de difusión, creoi Tania Aedo : yo creo que la gente sobre todo los mas chavos estan esperando otras cosas Wolfgang Suetzl : los museos no creo que se puedan evitar, pero se estan convirtiendo en ... Wolfgang Suetzl : monumentos de si mismos. Fran Ilich : monumentos de si mismos Tania Aedo : lo que me preocupa Tania Aedo : ayer, hablaba con un maestro de arte Tania Aedo : que me decia que hay una generacion Cindy Flores : cuál es el hogar del arte? Fran Ilich : que es lo que deberia evitar el arte en los nuevos medios para no morir, para no convertirse en clasicos instantaneos..? Fran Ilich : perdon Tania Aedo : que ha hecho proyectos muy interesantes fuera del museo y Tania Aedo : los espacios institucionales Tania Aedo : y que ahora estan volviendo Tania Aedo : o entrando a la Tania Aedo : academia por que ya no Tania Aedo : saben que hacer! Tania Aedo : ya se, hackear las fronteras, desde adentro Wolfgang Suetzl : tal vez hay que ocupar clandestinamente espacios existentes Wolfgang Suetzl : utilizarlos para fines que no son los suyos Tania Aedo : coincidimos ¿no? Fran Ilich : subersion, okupacion Fran Ilich : me parece que tendriamos que decir un par de frases celebres antes de decir adios Tania Aedo : mientras se pueda y luego habra que migrar Cindy Flores : sí, pero también desde fuera es posible, justamente gracias al takeover, no? o este el al menos, un facilitador Fran Ilich : si si, pero necesita el arte en los nuevos medios ser reconocido como tal? Tania Aedo : creo que el chiste es sentir y saber que se esta afuera Fran Ilich : necesitan los museos de obras? Tania Aedo : ellos necesitan mas que nosotros Cindy Flores : el fax sin millones de faxes no es nada.. decía Kevin Kelly (no literalmente, pero en idea) Tania Aedo : no entendi Cindy Flores : sí Cindy Flores : si no hay arte en los museos Cindy Flores : no valen Cindy Flores : creo Tania Aedo : los museos, no el arte Cindy Flores : igual los medios, sin hay otros receptores no vale de nada el medio Cindy Flores : creo que el arte de cualquier forma vale Tania Aedo : eso si, y eso es lo dificil Cindy Flores : es necesario hacer alianzas red-museos al pormayor, quizá... Fran Ilich : tania, algo que te gustaria decir antes de cerrar Tania Aedo : mmm... los dejo pasar mientras pienso algo Observatori : vale, Observatori : nosotros de observatori Fran Ilich : cindy, algun comentario? Observatori : queriamos comentar Observatori : que oviamente vuestra discusion Observatori : no ha sido al alcance de todo el publico pero estamos hablando de Cindy Flores : el takeover es un facilitador del net.art, el impulso en la red y fuera de la red está directamente relacionado, al menos en este momento, con el impulso que le demos a nivel personal o colectividad Observatori : algo muy nuevo Observatori : y algo que supuestamente vamos a conocer muy rapidamente Fran Ilich : que dices, wolfgang, es el ars electronica el gran festival del arte en los nuevos medios? tiene la capacidad de hacer real el takeover, al validarlo? algo que te gustaria decir? Tania Aedo : como artista es muy motivador, pensar en otros espacios, otras formas, como cambiar de casa o de trabajo! Tania Aedo : o de piel Wolfgang Suetzl : no estoy seguro, porque ultimamente se ha comercializado mucho Observatori : observatori cierra en este momento Observatori : sentimos no poder seguir escuchando vuestras voces electronicas Cindy Flores : gracias por el espacio de reflexión... lo sigo saboreando... =.) Wolfgang Suetzl : creo que aquello del takeover no se puede comprender desde la perspectiva de un centro .... Observatori : pero os invitamos a seguir esta charla Observatori : si quereis y Cindy Flores : claro, hagámoslo más que platiquémoslo... =.) Fran Ilich : si si, muy de acuerdo.... no hay centros en el aleph... ni en el ciberespacio ni en la ciudad de mexico. la rizoma esta en todos los puntos. Fran Ilich : bueno, habria que despedirnos ahora mism Fran Ilich : pues solo queda darle las gracias a todos los que participaron Wolfgang Suetzl : me ha sido un placer Fran Ilich : tania, cindy, jose luis, izumi, wolfgang Tania Aedo : a comeeer, gracias! Observatori : gracias , nos comunicaremos con todos vosotros para Fran Ilich : y a emanuel por darnos este espacio en observatori Observatori : decidir que hacer con este documento Fran Ilich : gracias =) Cindy Flores : gracias y nos vemos en la red... Observatori : adios a todos Fran Ilich : un abrazo! Wolfgang Suetzl : igualmente Cindy Flores : si lo suben a la red, avísenme ;-.) Observatori : oviamente Cindy Flores : besos! Tania Aedo : besos! Tania Aedo : para mi tambien pero un buen ejercicio Observatori : Thanks, we are offline Observatori : pero seguid a lo vuestro Fran Ilich : ok _______________________________________________ Nettime-lat mailing list Nettime-lat@nettime.org http://amsterdam.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat