www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-nl] Nfl gaat op zwart
nils de witte on Fri, 19 May 2000 21:23:33 +0200 (CEST)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-nl] Nfl gaat op zwart


Ha Marja,

Ik ben geen specialist in dit soort zaken en eigenlijk helemaal niet van
plan het voor de STE op te nemen. Misschien zijn er meelezers die er meer
verstand van hebben en me kunnen corrigeren.

Volgends mij zijn alle verhandelbare waardepapieren (ook schuldbewijzen en
obligaties) effecten. Als je geld op haald, ook al is het in de vorm van een
achtegestelde lening, dan staat daar een overeenkomst of een schuldbewijs
tegenover. Dat is een effect. Als je dan slim probeert te zijn door het
anders te noemen, gedraag je je net zo laakbaar als de handige harry's voor
wie de wet is bedoeld.

Je mag effecten wel onderhands verhandelen, dat gebeurt iedere dag. Zo
worden bedrijven die niet beurs genoteerd zijn gefinenciert. Je mag ze
alleen niet publiekelijk aanbieden (ik geloof aan groepen groter dan 15
personen) deze regel is bedacht om argeloze beleggers tegen charlatans te
beschermen die waardeloze effecten aanbieden (gebeurt nog iedere dag). De
wetgeving in bijvoorbeeld de Angelsaksische landen is nog veel strenger. Als
je in Australie effecten aanbied aan meer dan 3 mensen ga je gewoon de bak
in.

DUS: Op die manier gaat het niet lukken. Moet je volgens mij ook niet
proberen. Er zijn andere manieren. 1: je voldoet aan de formele criteria van
een beleggingsinstelling en dan mag je wel effecten aanbieden(is erg duur).
2: je vult de stichtingskas met giften. 3: je zorgt ervoor dat NoPapers een
sterke achterban krijgt, waarbinnen je her en der onderhands geld ophaalt.

Je moet in ieder geval niet de wet de schuld geven van de dood van je
initiatief. Dat is flauw. Volhouden en creatief zijn. Volgens mij moet het
kunnen lukken. Het zal alleen wat meer werk zijn dan je verwachtte, maar dat
is altijd zo met ondernemen (want dat ben je natuurlijk aan het doen).

Groeten en sterkte.

Nils de Witte


Hallo Nils,

Het zijn ook juridisch gezien GEEN effecten.
Het zijn achtergestelde leningen waar een rentebedrag per jaar op wordt
uitgekeerd dat minimaal gelijk gesteld wordt aan de wettelijke rente en elk
jaar opnieuw, per 1 december wordt vastgesteld.
Het enige wat we extra doen is daar een mooi papiertje van maken, met
endossement. Maar dat endossement kan alleen effectief worden indien de
lening bij ons ook wordt opgegevens als overgedragen.

Het probleem dat STE ermee heeft, is dat we daar informatie over
verstrekken op een webpagina en dat het daarmee niet meer 'onderhands' is  .
Anders gezegd: als we het i.p.v. een certificaat 'leencontract' zouden
noemen is er waarschijnlijk niets wat ze er tegen kunnen doen.

Vr. groet,

Marja





______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).