www.nettime.org
Nettime mailing list archives

RE: [Nettime-nl] Voor wie niet slapen kan/wil
Ronald van Raaij on Mon, 8 Oct 2001 01:55:01 +0200 (CEST)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

RE: [Nettime-nl] Voor wie niet slapen kan/wil


> Ronald schreef:
>
> > Klopt niet. Wat jij schetst, is de mythe van de 'sauvage volante' (of
> 'noble
> > savage').
> > Nadeel van de mythe is, dat ze (wederom) niet refereert naar een
> werkelijke
> > situatie, maar naar een gedroomde perfectie. (Met name het paradijs op
> > aarde, dat vreemd genoeg ten grondslag ligt aan zowel fundamentalistsche
> > christenen als moslims, als marxisten, als anarchisten, en ga zo maar
> door)
> > Wat wel klopt is dat natuurrechtdenken in de verlichting een belangrijke
> rol
> > speelde, en daar in Montesqieu's werk uiteraard elementen van zijn terug
> te
> > vinden. Maar de huidige situatie naar een mythe herleiden, en die mythe
> tot
> > heilige schrift verklaren, is in mijn opinie net zo simpel als
> geloven dat
> > de bijbel het geopenbaarde woord van god is.

Ron antwoordde:
>
> O.k. misschien moet ik wat kalmer aan doen met de dubbele bodems en
> kruisverwijzingen waarmee ik mijn argumenten probeer te verlevendigen.
> Blijkbaar leiden zij toch een beetje te veel af van de zaak die ik
> uiteindelijk wil verduidelijken.
> In dit geval probeerde ik slechts aan te tonen dat de trias politica niet
> zomaar uit de lucht is gegrepen en dat we deze verworvenheid, alleen al om
> die reden, niet zomaar moeten laten verwaaien.
> Ik probeerde de geschiedenis van de trias politica los te weken van haar
> westerse achtergrond - juist om te laten zien dat de
> achterliggende motieven
> universeel zijn. Waarbij ik meteen maar even wil opmerken dat
> universaliteit
> hier niet moet worden verward met utopisch.

Ja, ik denk het ook, want je verstrikt jezelf ook een beetje in je eigen
argumentatie. De trias politica is wel degelijk 'uit de lucht gegrepen',
want het is een verzinsel, dat zijn oorsprong in het verlichtingsdenken
vindt, maar daarnaast in een sociale analys van de europese maatschappij van
tot die tijd. In die zin is ze dus alles behalve universeel. Het is waar dat
er een krachttoer ondernomen wordt om ze universeel te laten lijken, maar
dat is toch iets anders. Die universitaliteit die wordt geclaimd, is nu ook
nog eens precies een van die zaken waar de niet westerse landen een
behoorlijke hekel aan hebben/beginnen te krijgen (want zij deden het al
millenia anders).


>
>
> > Waar het naar mijn gevoel om draait, is dat jij je continu
> beroept op een
> > theoretische (filosofische) werkelijkheid, en dat politici te
> maken hebben
> > met een werkelijke werkelijkheid, en zich in gegeven situaties
> niet achter
> > filosofische grappen kunnen verschuilen.
>
> Er is niets theoretisch aan de internationale rechtsorde. Zij is
> zo reel en
> concreet als de nog altijd overeind staande gebouwen van de Verenigde
> Naties.
>
> Met een beroep op de 'realiteitszin' als verantwoording voor overhaaste en
> eigengereide akties, betreden we daarentegen wl een heel
> schimmig terrein.
> Of zich op dat terrein ook schuilplaatsen bevinden voor de talloze
> onschuldigen die daar doorgaans de directe fysieke gevolgen dreigen te
> ondergaan, valt ernstig te betwijfelen. Grappig is het in ieder
> geval allang
> niet meer.

Tja, als je het over de internationale rechtsorde hebt, is het een reele
veronderstelling, dat men zich daar ook aan houdt. Dat betekent dat
afghanistan bin Laden uitlevert. Doen ze dat? Nee. Ondertussen houden die
gek en zijn organisatie met hun oorlogsverklaring en terroristische dreiging
wel de gehele bevolking van de VS en west-europa in gijzeling. Met andere
woorden, er kunnen zolang die dreiging bestaat ieder moment nieuwe
onschuldige slachtoffers vallen) En zo'n situatie is wat mij betreft k
onacceptabel.
Nu kom ik terug op mijn andere post: Wat doe je?

Groet
Ronald




>
>
> -----------------------------------------------
> Ron Peperkamp
> ron {AT} peperkamp.nl
> -----------------------------------------------
>
>

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).