www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-nl] Geen Lennon zonder Lenin (en omgekeerd)!
theo ploeg on Tue, 20 Jan 2009 14:41:55 +0100 (CET)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-nl] Geen Lennon zonder Lenin (en omgekeerd)!


Andreas,

misschien ligt het wel ingewikkelder dan wij denken. cut-up richt zich  
primair op het Nederlandstalige deel van de wereldbevolking. ook daar  
bleken oproepen tot deelname zinloos.

dat kan gelegen hebben aan twee zaken (om de boel te versimpelen):

- Nederlanders schrijven liever niet over theorie
- cut-up is niet opgenomen in het 'netwerk' en wordt daarom niet  
serieus genomen door de potentiële bijdragers

die laatste reden is nog niet zo gek. mijn ervaring in Duitsland leidt  
ertoe dat ik denk dat Nederlanders minder open staan voor samenwerking  
met mensen die ze niet kennen. Ik generaliseer enorm, dat besef ik me.  
maar toch. het is slechts een observatie.

goed, naar de eerste reden: ook dat kan ik staven met  
praktijkvoorbeelden. onlangs nog hield ik een workshop magazine maken  
voor studenten van de Willem de Kooning en Design Academie. ook daar  
bleek het uiterlijk (de vorm) van het tijdschrift centraal te staan.  
niet de inhoud. lezingen die ik tot nu toe heb gehouden over  
tijdschriften komen ook altijd op hetzelfde neer: de meeste mensen  
denken bij een tijdschrift vooral aan vorm en marketing en niet aan  
inhoud. of dat typisch Nederlands is? ik weet het niet. ervaringen met  
redacties voor de tijdschriften waarvoor ik schrijf en heb geschreven  
komen echter ook doorgaans op hetzelfde neer: veel vorm, bitter weinig  
inhoud.

zijn er andere nettimers die een iets aan de discussie willen  
toevoegen? ben erg benieuwd namelijk.

groet,

theo


Op 19 jan 2009, om 20:33 heeft A. Andreas het volgende geschreven:

> Theo,
>
> toch spijtig,
>
> ik deel je wrevel over het gebrek aan belangstelling vanuit het
> (noord)nederlandstalige europese gebiedsdeel.
>
> Na jarenlange  ervaring met Nictoglobe Magazine, houd ik er al lang
> rekening mee dat oproepen tot bijdragen, veelal een keur van reacties
> opleveren uit landen als , ik noem zomaar uit mijn hoofd op:
>
> portugal, italie, griekenland, usa, frankrijk, duitsland, engeland,
> belgie, denemarken, litouwen enzovoorts, maar NOG NOOIT UIT Nederland.
>
> ik vind dit onbegrijpelijk, misschien is het wel omdat de Nictoglobe
> zich uitdrukkelijk internationaal profileerd en de voertaal engels
> is, maar toch, het geeft te denken!
>
> Andreas
>
> On Jan 19, 2009, at 7:16 PM, theo ploeg wrote:
>
>> beste Andreas,
>>
>> tja, voor cut-up is die beslissing ook een kwestie van praxis.  
>> ondanks
>> meerdere oproepen om theoretische bijdragen in te sturen, bleef het  
>> de
>> afgelopen jaren zeer stil in onze mailbox. daaruit trek ik de
>> conclusie dat er blijkbaar niemand is die, gratis dat wel, wil
>> bijdragen.
>>
>> overigens blijven bijdragen zoals die over Mausoleum Buffo gewoon
>> mogelijk en vallen wat mij betreft gewoon onder de huidige definitie
>> van wat cut-up is. voor een Metamute is in dit land gewoon geen plek.
>> niet zozeer omdat er geen lezers zijn, maar gewoon bij gebrek aan
>> schrijvers met een warm activistisch hart. waarvan acte.
>>
>> groet,
>>
>> theo
>>
>> Op 19 jan 2009, om 19:07 heeft A. Andreas het volgende geschreven:
>>
>>>
>>> Beste Theo
>>>
>>> Bedankt voor je uitgebreide reactie
>>>
>>> Als Ik het goed begrepen heb sluit de pure theorievorming niet aan
>>> bij jullie doelgroep, daar heb Ik natuurlijk alle begrip voor, ik
>>> viel over de combinatie theorie / geneuzel.
>>>
>>> Wat de schijn opwekt theorie als geneuzel af te willen doen, wat
>>> alweer natuurlijk , een zeer ongenuanceerde uitspraak is.
>>>
>>> Voor een theoreticus is immers juist theorievorming de door jou
>>> terecht genoemde praktijk, praxis.
>>>
>>> Ik , persoonlijk, vind het jammer dat de door jou gekozen
>>> journalistieke benadering  deze theoretische praxis uitsluit.
>>>
>>> Immers juist een benadering zoals door Mausoleum Buffo( geent op
>>> Marx/Engels theorieen en door Brecht/Weil  vertaalt naar practische
>>> bewustwordingprocessen dmv Leertheater is onmogelijk zonder het
>>> theoretisch/analytisch voorwerk van eerstgenoemden.
>>>
>>> Jammer blijft dat er in Nederland blijkbaar (nog) geen
>>> internetperodiek is zoals bv. Metamute / CTheory oid
>>>
>>> Andreas Jacobs
>>> e: ajaco {AT} xs4all.nl
>>> w: http://www.nictoglobe.com
>>> Skype: ajaco56
>>>
>>> On Jan 19, 2009, at 8:50, theo ploeg <theo {AT} cut-up.com> wrote:
>>>
>>>> beste A. Andreas,
>>>>
>>>> de verwarring, die ik helemaal begrijp, komt voort uit de definitie
>>>> van de begrippen theorie en geneuzel.
>>>>
>>>> om maar meteen met een voorbeeld te komen: het interview over
>>>> Mausoleum Buffo is geen theoretisch geneuzel in mijn ogen. dat komt
>>>> omdat de theorie die in het artikel veelvuldig naar voren komt in
>>>> het
>>>> teken staat van het verhaal, van de duiding ook. in feite is het  
>>>> een
>>>> journalistiek verhaal waarbij de vermelding van de theorie  
>>>> secundair
>>>> is aan de strekking ervan.
>>>>
>>>> dat is in het verleden niet altijd het geval geweest bij cut-up.
>>>> zeker
>>>> niet in de rubriek Theory. die rubriek is in het leven geroepen om
>>>> onze samenwerkingen met instellingen van universiteiten en
>>>> hogescholen
>>>> onderdak te bieden. de artikelen die uit die samenwerkingen naar
>>>> voren
>>>> kwamen pasten niet bij de 'normale' inhoud van cut-up. ze waren te
>>>> afstandelijk, te theoretisch, niet voldoende gericht op de praxis.
>>>>
>>>> nogmaals: dat betekent niet dat wij wars zijn van theorie. juist
>>>> niet.
>>>> een deel van onze artikelen refereert aan theorie en maakt er juist
>>>> gebruik van om een praxis te duiden of te verklaren. daar is  
>>>> theorie
>>>> volgens mij ook voor bedoeld. cut-up is in de eerste plaats een
>>>> journalistiek medium.
>>>>
>>>> de uitdrukking 'theoretisch geneuzel' is een lastige. ik bedoel
>>>> ermee:
>>>> geen theorie meer om de theorie. een aantal van onze lezers heeft
>>>> dat
>>>> echter vertaald in: helemaal geen theorie meer. dat is dus helemaal
>>>> niet de bedoeling. sterker: naar aanleiding van jouw bericht ben ik
>>>> van de plan de post iets aan te scherpen. doordat de nieuwe
>>>> vormgeving
>>>> vertraging heeft opgelopen blijft de aankondiging en de rubriek
>>>> Theory
>>>> namelijk nog een tijdje staan.
>>>>
>>>> de cut-up.strategie is overigens bij mij op te vragen. mensen die
>>>> iets
>>>> voor cut-up willen doen (nog geen geld!) kunnen zich eveneens bij
>>>> mij
>>>> melden.
>>>>
>>>> groet,
>>>>
>>>> theo
>>>>
>>>> .
>>>> Op 18 jan 2009, om 22:49 heeft A. Andreas het volgende geschreven:
>>>>
>>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>> -----
>>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>> -----
>>>>> ----------------------------------------------------
>>>>> rubriek verdwijnt
>>>>>
>>>>> Onlangs heeft de cut-up.redactie de oorspronkelijke strategie in
>>>>> een
>>>>> nieuw jasje gestoken. Een van de consequenties? De rubriek Theory
>>>>> verdwijnt.
>>>>>
>>>>> Logisch, volgens ons. De rubriek die voor een groot deel draait op
>>>>> gastbijdragen is nooit echt van de grond gekomen. Sterker: in de
>>>>> nieuwe cut-up.strategie
>>>>>
>>>>> komt 'theoretisch geneuzel' (sic!) helemaal niet voor.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Theo Ploeg
>>>>>
>>>>> Return
>>>>>
>>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>> -----
>>>>> -------------------------------------------------------------------
>>>>> -----
>>>>> ------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Theo
>>>>>
>>>>> Verklaar je nader?
>>>>>
>>>>> Ik snap de terminologie niet, enerzijds theoretisch geneuzel,
>>>>> anderzijds wel een goed interview over Mausoleum Buffo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> A. Andreas
>>>>>
>>>>> e:    a.andreas {AT} nictoglobe.com
>>>>> w:    http://www.nictoglobe.com
>>>>>
>>>>>
>>>>> ______________________________________________________
>>>>> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
>>>>> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
>>>>> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
>>>>> * Meer info, archief & anderstalige edities:
>>>>> * http://www.nettime.org/.
>>>>> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
>>>>
>>>> nieuw: http://koffieencola.wordpress.com
>>>> theos blog  {AT}  www.theoploeg.net
>>>> cut-up.media  {AT}  www.cut-up.com
>>>> [the art of living in a medialised landscape]
>>>> cut-up.blog  {AT}  www.cut-up.com/blog
>>>> --
>>>> cut.up.media
>>>> p.o.box 313
>>>> 2000 AH Haarlem
>>>> The Netherlands
>>>> ++31(0)6 24994955
>>>> --
>>>>
>>>> "Die Idee ist Gut, doch die Welt noch nicht bereit" Tocotronic
>>>> (1995)
>>>>
>>>> "Precisely because the universe in which we live is somehow a
>>>> universe
>>>> of dead conventions and artificiality, the only authentic real
>>>> experience must be some extremely violent, shattering experience.
>>>> And
>>>> this we experience as a sense that now we are back in real life."
>>>> Slavoj Zizek (1992).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ______________________________________________________
>>>> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
>>>> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
>>>> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
>>>> * Meer info, archief & anderstalige edities:
>>>> * http://www.nettime.org/.
>>>> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
>>
>> nieuw: http://koffieencola.wordpress.com
>> theos blog  {AT}  www.theoploeg.net
>> cut-up.media  {AT}  www.cut-up.com
>> [the art of living in a medialised landscape]
>> cut-up.blog  {AT}  www.cut-up.com/blog
>> --
>> cut.up.media
>> p.o.box 313
>> 2000 AH Haarlem
>> The Netherlands
>> ++31(0)6 24994955
>> --
>>
>> "Auschwitz beginnt da, wo jemand auf Schlachthof steht und denkt: Es
>> sind ja nur Tiere." Theodor Adorno (1903-69)
>>
>> "It's a satanic drug thing...you wouldn't understand." Monster Magnet
>> (1992)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ______________________________________________________
>> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
>> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
>> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
>> * Meer info, archief & anderstalige edities:
>> * http://www.nettime.org/.
>> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
>
> A. Andreas
>
> e:	a.andreas {AT} nictoglobe.com
> w:	http://www.nictoglobe.com
>
>
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).

nieuw: http://koffieencola.wordpress.com
theos blog  {AT}  www.theoploeg.net
cut-up.media  {AT}  www.cut-up.com
[the art of living in a medialised landscape]
cut-up.blog  {AT}  www.cut-up.com/blog
--
cut.up.media
p.o.box 313
2000 AH Haarlem
The Netherlands
++31(0)6 24994955
--

"Auschwitz beginnt da, wo jemand auf Schlachthof steht und denkt: Es  
sind ja nur Tiere." Theodor Adorno (1903-69)

"It's a satanic drug thing...you wouldn't understand." Monster Magnet  
(1992)






______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).