www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-nl] Netneutraliteit: alleen puur economisch eigenbelang?
A.Andreas on Thu, 9 Jun 2011 15:26:06 +0200 (CEST)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-nl] Netneutraliteit: alleen puur economisch eigenbelang?


Hi allen

Ik ben bang dat mede gezien de voorbeelden die Paul Vogel aangaf, de discussie bij voorbaat beeindigd is: de uitkomst is dat we ons voor 'moeten' gaan bereiden op een alternatief netwerk zonder de telco's die - zoals inmiddels. als bekend verondersteld kam worden - slechts een commercieel belang dienen en natuurlijk blij zijn met de mogelijkheid om de communicatie mogelijkheden technisch in te perken als daar toekomstige revenuen uit voort vloeien

Ik denk aan Free Ether, de nu ongebruikte UHF frequenties, FIDO 2nd Gen, Free WLAN en vele andere mogelijkheden

De burgerlijke wetgeving die - zoals vaker - eenzijdig gericht is om bedrijfsbelangen meer te behartigen dan burgelijke vrijheden - zal dmv gemarginaliseerde acties verder opgerekt worden en vrije meningsuiting zal meer en meer voorbehouden zijn aan de meer kapitaalkrachtigen

Wat heeft deze discussie voor effect als het electorale mandaat aan de ketting vh kapitaal loopt

De weg door de instituties is toch al de jaren zeventig als doodlopend verklaard

"Die Neue Elite ist das Volk"

Andreas Maria Jacobs

w: http://www.nictoglobe.com
w: http://burgerwaanzin.nl

On Jun 9, 2011, at 13:06, Paul Vogel <paulv {AT} bikkel.org> wrote:


Ik vraag me trouwens af of er een causaliteit is tussen  :

Cisco et al verkochten DPI producten in China voor de 'Grote firewall':

http://www.zdnet.nl/itprofessional/33654/amnesty-hekelt-bijdrage-it-bedrijven-aan-onderdrukking-chinezen/

Huawei (een bedrijf met nauwe banden met de Chinese overheid)
maakt vervolgens zelf op grote schaal DPI producten voor zowel de
binnenlandse als de buitenlandse markt :

http://en.wikipedia.org/wiki/Huawei#Western_security_concerns
http://en.wikipedia.org/wiki/Huawei#Alleged_technology_theft
http://www.huawei.com/products/datacomm/catalog.do?id=1235


KPN heeft destijds gekozen heeft voor Huawei voor de aanleg van haar
nieuwe mobiele netwerk. (met DPI als doorslaggevende argument?)

http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/ictbranche/698233/2379258/huawei-scoort-na-telfort-ook-kpn-voor-netwerk.html


We hebben kortom de chinezen de techniek geleerd om goed te filteren, zodat ze nu goedkoop de hele wereld kunnen voorzien van censuur en filtering systemen...
(proven technology! )


=paulv



On Jun 9, 2011, at 10:10 AM, Ot van Daalen wrote:

On 06/09/2011 07:54 AM, theo ploeg wrote:
Goede aanvulling, Karin. Toch vrees ik, en dat zou ik liever niet doen, dat Bjorn de vinger op de zere plek legt. Netneutraliteit komt er omdat er het idee is ontstaan dat mensen te veel gaan betalen, ze een poot wordt uitgedraaid. Dat kan ik begrijpen. Politiek is allang geen politiek meer, maar gaat om het managen van het economisch proces (heel vrij naar Zizek). Dat er nu een wet komt voor netneutraliteit is zeer lovenswaardig, maar de reden waarom is een foute. Er zou een ideologische grondslag moeten zijn voor de wet. Die is er nu niet. Wat mij betreft is netneutraliteit nu een volstrekt opportunistisch toegepast speeltje door de politiek. En dat verdienen het begrip, het web en wij niet.

Ik kan me iets voorstellen bij de onvrede over de *aanleiding*, maar
onvrede over de *uitkomst* is vooralsnog onterecht (als de Tweede Kamer
dinsdag inderdaad het netneutraliteitsamendement steunt). In de
toelichting bij de laatst gepubliceerde versie van het amendement (het
zal daarna niet veel gewijzigd zijn) wordt het belang van
informatievrijheid voorop gesteld:

https://www.bof.nl/live/wp-content/uploads/Amendement-van-het-lid-Verhoeven-c.s..pdf

groet,

theo



Op 9 jun 2011, om 04:39 heeft Karin Spaink het volgende geschreven:

On Jun 9, 2011, at 01:10 , Bjorn Wijers wrote:


Naar aanleiding van het debat vandaag over Netneutraliteit heb ik mijn
gedachten hierover in een kort stukje proberen te ordenen.

Dank! En goed als die discussie ook op Nettime zou worden gevoerd.

De intentie om Internet open en vrij toegankelijk te houden is zeer lovenswaardig en wordt ook zeker door mij van harte toegejuicht, maar zoals het het NOS Acht Uur netneutraliteit beschreef gaf mij wel een
wrang gevoel: 'Bellen en sms-en via Internet blijft gratis'.
Is dat nu netneutraliteit? Gratis bellen en sms-en via Internet? Is economisch eigenbelang dé reden dat netneutraliteit zo breed wordt
gesteund door politici vanuit vrijwel alle partijen?

De weergave van de NOS is inderdaad nogal, eh, beperkt. Netneutraliteit gaat er helemaal niet over of dienst A of B geld kost of niet; netneutraliteit behelst dat je (telefoon- of internet-)provider je toegang verkoopt tot een algemeen netwerk, en vervolgens *binnen* dat netwerk specifek verkeer niet mag discrimineren of extra mag belasten, laat staan dat-ie specifiek verkeer mag blokkeren.

Je noemt 'economisch eigenbelang' als reden waarom allerlei partijen netneutraliteit breed steunen. Dat is helemaal niet vanzelfsprekend, integendeel; economisch eigenbelang verlangt juist dat iedereen zijn eigen protocol verdedigt en bewaakt, onderwijl alle alternatieven taxerend, afknijpend of verbiedend. De bestaande belangen *verzetten* zich juist tegen netneutraliteit.

De invalshoek die de NOS nu koos, is sterk gekleurd door oude belangen. Natuurlijk willen (mobiele) telefoonproviders hun belminuten en hun sms-punten incasseren, en natuurlijk zijn zij niet blij wanneer je je databundel - die je overigens bij *hen* hebt ingekocht - gebruikt om via internet te bellen of te sms'en. (Overigens: diezelfde telco's die nu klagen dat ze door bellenof sms'en via internet inkomsten mislopen, prijzen hun eigen mobiele internetabonnementen aan met het argument dat je via internet zoveel kunt doen...)

Het wonder van het debat van gisteren was dat zoveel partijen / kamerleden dat snapten. Dat ze doorhadden dat sms'en en bellen via internet nu hetzelfde probleem is als brieven sturen via internet in 1994 was. Moeten we KPN beschermen / compenseren omdat ze geld verliezen, nu hun oude taak op een andere manier kan worden geregeld? Moeten ze worden gecompenseerd voor het verlies van een verouderd monopolie? Naar mijn idee steunt de overheid nu al veel te veel verouderde business-en distributiemodellen, van Brein tot apothekers.

Het belichten van een essentieel vraagstuk zoals toegang tot open en vrije communicatie vanuit vooral een economische perspectief komt op mij over als te kortzichtig. Ik mis het ethische en morele perspectief in de discussie (en ook in vele andere discussies in de Nederlandse politiek,
maar dat terzijde).

Je hebt volkomen gelijk dat het afwijzen van netneutraliteit ook betekent dat internet minder open en vrij wordt. Daarnaast bevordert netneutraliteit innovatie, terwijl netselectiviteit alleen oude monopolies dient.

Vanuit een ethische en morele perspectief zou namelijk de wenselijkheid van het (inhoudelijk) doorlichten van communicatie ter discussie kunnen worden gesteld. Los dus van mogelijke heffingen of blokkades die hier uit voortvloeien. Dat is in mijn optiek de essentie van netneutraliteit. Daarbij wordt echter ook de door de overheid ingestelde bewaarplicht
(van verkeersgegevens) ter discussie gesteld.

Die snap ik niet helemaal. Wat heeft netneutraliteit te maken met de bewaarplicht? Kun je dat toelichten?

Of bedoel je dat het belasten / weren van diensten op internet alleen maar kan als providers de inhoud van verkeerbekijken, en dus met DP gaan werken?

Ik vind het opmerkelijk dat, zover als ik heb kunnen nagaan, deze twee ogenschijnlijk losse vraagstukken door niemand met elkaar in relatie
zijn gebracht.

Bits of Freedom heeft steeds gezegd dat wie specifiek verkeer wil gaan belasten, er niet onderuit komt om DPI te gebruiken. Sterker: de hele discussie over netneutraliteit die de laatste weken is losgebarsten, ntstond omdat KPN meedeelde dat ze klanten voor specifieke diensten wilde gaan belasten en DPI had gebruikt om haar huidige 'verlies' te calculeren: klanten die belden en sms'ten via internet.

Door de nadruk op het economische perspectief en daarmee het uit het oog verliezen van de ethische en morele aspecten lijken we de kans te hebben gemist om de essentie van netneutraliteit - open en vrije communicatie -
te beschermen met de beoogde wetgeving,

Volens mij is het omgekeerd. KPN zeurde over hun economisch verlies en wou geen netneutraliteit; daarna stonden er veel mensen en instanties - Bits of Freedom bovenal - en die hamerden erop dat (bestaande) economische belangen niet alles zijn, en dat *zelfs* binnen die beperkte context netneutraliteit een vereiste is.


- K -

--
People get what they get. It has nothing to do with what they deserve.
- House, in House s05e01



______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).

OOR | GONZO (CIRCUS) | IAM | ZWART GOUD
theos blog  {AT}  www.theoploeg.net
--
theo ploeg
postbus 4894
6401 JR Heerlen
The Netherlands
++31(0)6 24994955
--

"steh auf beweg was du hast, die Musik ist dafür gemacht." Märti ni Brös (2002)

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).