www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-nl] Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid van de creat
renepare on Sun, 20 Jan 2013 14:44:59 +0100 (CET)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-nl] Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid van de creatieve industrie


In mijn ogen is Creatief en (de kern van de definitie van) de creatieve industrie in wezen dat deze het Maken, het Ontdekken en het Nieuwe als uitgangspunt hebben.
De termen innovatie, kunst, design, ontwikkeling etc staan in nauw verband maar hebben culturele en historische connotaties.

Desalniettemin is het isoleren van het begrip 'nieuw' of 'het nieuwe' als een adagium van progressiviteit wellicht de interpretatie die de naam van Het Nieuwe Instituut een meer aanvaardbare of zelfs strijdbare betekenis kan geven: Het Instituut van Het Nieuwe!

René Paré

pare {AT} dse.nl



Op 20 jan. 2013, om 12:00 heeft nettime-nl-request {AT} nettime.org het volgende geschreven:

> Stuur Nettime-nl maillijst aanmeldingen naar
> 	nettime-nl {AT} nettime.org
> 
> Om u aan of af te melden via het web, bezoek
> 	http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-nl
> of stuur een e-mail bericht met als onderwerp of tekst het woord
> 'help' naar
> 	nettime-nl-request {AT} nettime.org
> 
> U kunt de persoon die de lijst beheert bereiken op
> 	nettime-nl-owner {AT} nettime.org
> 
> Als u berichten beantwoordt, gelieve meer specifieke informatie in de
> onderwerp-regel op te nemen dan alleen maar "Re: Inhoud van Nettime-nl
> verzamelmail..."
> 
> 
> Onderwerpen van vandaag:
> 
>   1. Re: Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid van de
>      creatieve industrie (Marianne van den Boomen)
>   2. Re: Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid van de
>      creatieve industrie (Eric Kluitenberg)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Sat, 19 Jan 2013 15:13:02 +0100
> From: Marianne van den Boomen <boom {AT} xs4all.nl>
> Subject: Re: [Nettime-nl] Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid
> 	van de creatieve industrie
> To: Geert Lovink <geert {AT} xs4all.nl>
> Cc: nettime-nl {AT} nettime.org
> Message-ID: <50FAA9EE.8020908 {AT} xs4all.nl>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
> 
> Ben ik ouderwets als ik zeg: organize? Iets in de trant van 'We are the 
> creatives, you are the industry'?
> 
> dag
> Marianne
> 
> On 16/01/2013 14:12, Geert Lovink wrote:
>> Het zou leuk zijn als kunstenaars, hackers, wetenschappers en creatieven
>> ruimte krijgen om onder de CI noemer samen te werken. Hier in NL gebeurt
>> dat niet omdat kunstenaars en ander ongeregeld bewust uitgesloten van de
>> gelden die bedoeld zijn voor de zgn. 'creatieve industrie'. De `gn.
>> 'autonome' kunst is in een geisoleerd hokje gezet (om nog maar te
>> zwijgen van het kritische en experimentele design dat nu overal buiten
>> dreigt te vallen). Als je niet kan aantonen dat je in het beeldende
>> kunst circuit meedoet en daar succesvol bent lig je eruit. Dat geldt net
>> zo goed voor de creatieve industrie. Als je daar geen ondernemer bent
>> doe je niet mee. In mijn tak van sport, onderwijs en onderzoek, is nog
>> iets anders aan de hand. Daar maken de IT ingenieurs de dienst en
>> bepalen wat creatieve industrie is en wat niet. Ik kwam onlangs een
>> groot consortium tegen van scholen in de regio Amsterdam die onderzoek
>> gaan doen naar ICT en creatieve industrie. Ik vroeg uit nieuwsgierigheid
>> waarom de Rietveld Academie daar niet aan meedeed. "O sorry, die zijn we
>> vergeten," was het antwoord. Geen woord natuurlijk in dat hele voorstel
>> over de rol van design, kunst of wat dan ook. Dat is het direkt
>> resultaat van de creatieve industrie ideologie. Dat denken zelf moet
>> aangepakt worden. Het is pure uitsluiting van kunst en cultuur in de
>> naam van creativiteit en ondernemerschap.
>> 
>> Geert
>> 
>> On 16 Jan 2013, at 12:13 PM, Marleen Stikker wrote:
>> 
>>> Maar Geert, wat is de Creatieve Industrie? De formele instituties of
>>> de de myriade aan initiatieven, instellingen, bedrijven,
>>> zelfstandigen? Wat zou je graag zien als strategie?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> __________________________________
>>> marleenstikker
>>> www.waag.org
>>> www.picnicnetwork.org
>>> 
>>> 
>>> Op 16 jan. 2013 om 09:00 heeft Geert Lovink <geert {AT} xs4all.nl> het
>>> volgende geschreven:
>>> 
>>>> Het zegt iets over waar de leeghoofdige strategie van de creatieve
>>>> industrie toe leidt... Diep triest voor Nederland.
>>>> 
>>>> On 15 Jan 2013, at 11:13 PM, Anne Helmond wrote:
>>>> 
>>>>> Wat een geweldige naam "Het Nieuwe Instituut"
>>>>> 
>>>>> Ik zie die vergadering helemaal voor me: Hoe moeten we de nieuwe
>>>>> instelling die voortkomt uit de geforceerde fusering tussen
>>>>> instelling A+B+C+D+E noemen? "Het Nieuwe Instituut"
>>>>> 
>>>>> tot snel!
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> On Jan 15, 2013, at 11:01 PM, Geert Lovink <geert {AT} xs4all.nl> wrote:
>>>>> 
>>>>>> Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid van de creatieve industrie
>>>>>> 
>>>>>> woensdag, 13 februari, 2013 - 14:00
>>>>>> Aanmelden:
>>>>>> Het Nieuwe Instituut
>>>>>> Lokatie:
>>>>>> Het Nieuwe Instituut
>>>>>> Museumpark 25
>>>>>> Rotterdam3015 CB
>>>>>> Sprekers:  Valerie Frissen, Paul Rutten, Harry Starren, Janny
>>>>>> Rodermond, en Timo de Rijk. Dagvoorzitter: Valentijn Byvanck
>>>>>> Organisatie:
>>>>>> Nederland krijgt de meest creatieve economie van Europa. Althans,
>>>>>> dat hoopt de huidige regering. Er is in het afgelopen jaar veel
>>>>>> gebeurd. De creatieve industrie is tot topsector benoemd en ons
>>>>>> land heeft vanaf 2013 twee nieuwe ? door fusies tot stand gekomen -
>>>>>> instellingen op het gebied van creatieve industrie: Het Nieuwe
>>>>>> Instituut en het Stimuleringsfonds Creatieve Industrie.
>>>>>> 
>>>>>> Toch zijn er ook nog veel vragen. Zoals: welke kansen en
>>>>>> mogelijkheden biedt de creatieve industrie eigenlijk? En wie doen
>>>>>> eraan mee? Hebben we het over Philips, de omroepen, kunstenaars,
>>>>>> kleine zelfstandige meubelmakers, of allemaal? Hoe worden de
>>>>>> ambitieuze beleidsplannen omgezet naar de praktijk? Waar blijven de
>>>>>> kunsten binnen de creatieve industrie? En hoe kunnen we bevorderen
>>>>>> dat de diverse partijen zich betrokken voelen?
>>>>>> 
>>>>>> Het Nieuwe Instituut en de Boekmanstichting organiseren in het
>>>>>> verlengde van tijdschrift Boekman #93 een debat over de creatieve
>>>>>> industrie op woensdag 13 februari onder leiding van Valentijn
>>>>>> Byvanck. Met bijdragen van makers James Veenhoff en Gillian
>>>>>> Schrofer en positiebepalingen van onder meer Valerie Frissen, Timo
>>>>>> de Rijk, Paul Rutten, Harry Starren en Janny Rodermond.
>>>>>> 
>>>>>> Meer weten over de visies, statements, beleidsregelingen en
>>>>>> interessante clicks en wat dit voor jouw sectorpraktijk kan betekenen?
>>>>>> 
>>>>>> Kom 13 februari a.s. naar het NAi /Het Nieuwe Instituut en praat
>>>>>> mee met beleidsmakers, makers en fondsen over de toekomst van de
>>>>>> creatieve industrie in Nederland.
>>>>>> 
>>>>>> Aanmelden
>>>>>> Deelname is kosteloos. U kunt zich aanmelden bij Het Nieuwe Instituut.
>>>>>> 
>>>>>> Datum:
>>>>>> woensdag 13 februari 2013
>>>>>> Tijd:
>>>>>> 14.00 ? 18.00 uur
>>>>>> Locatie:
>>>>>> Het Nieuwe Instituut, Museumpark 25, 3015 CB Rotterdam
>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>> 
>>>>>> Boekman 93 Creatieve industrie
>>>>>> ?Het groeiend economisch belang van de creatieve industrie en het
>>>>>> belang van cultuur voor innovatie, economische groei en stedelijke
>>>>>> dynamiek, markeren beide het einde van de lang gekoesterde
>>>>>> tegenstelling tussen cultuur en economie. Cultuur is geen hobby of
>>>>>> luxe in tijden van voorspoed, maar een integraal en essentieel
>>>>>> onderdeel van de hedendaagse economie. Veronachtzaming van
>>>>>> deelsectoren en bedrijfstakken als bijvoorbeeld de kunstensector is
>>>>>> behalve spijtig ook onterecht, zeker met het oog op de bijdrage die
>>>>>> de kunsten leveren aan het culturele klimaat van creatieve steden.
>>>>>> Voorts is de kunstensector te zien als een fabriek voor talent dat
>>>>>> zijn creativiteit ook ten dienste van de economie stelt.
>>>>>> Kunstenaars bewandelen vaak een meervoudig carrièrepad waarin zij
>>>>>> autonome kunstuitoefening combineren met een andere creatieve
>>>>>> professie. Ook wordt de kunstenwereld vaak verruild voor een ander
>>>>>> domein waarin de creatieve competenties worden benut en zorgen voor
>>>>>> innovatieve impulsen. De grenzen tussen de kunstenwereld en andere
>>>>>> domeinen zijn in toenemende mate poreus. Dat is in lijn met de
>>>>>> vervaging van de grenzen tussen economie en cultuur.? (Paul Rutten)
>>>>>> 
>>>>>> Dit nummer wordt op 13 februari gepresenteerd tijdens het
>>>>>> Boekmandebat De nieuwe werkelijkheid van de creatieve industrie dat
>>>>>> bij het NAi in Rotterdam plaatsvindt en wordt georganiseerd i.s.m.
>>>>>> Het Nieuwe Instituut.
>>>>>> 
>>>>>> Inhoudsopgave:
>>>>>> 
>>>>>> Ineke van Hamersveld
>>>>>> Redactioneel
>>>>>> 
>>>>>> Artikelen
>>>>>> 
>>>>>> Cas Smithuijsen en Jack van der Leden
>>>>>> Creatief Nederland in 2020 aan de top!
>>>>>> Interview met Valerie Frissen over de bijdrage van de creatieve
>>>>>> industrie aan economie en samenleving
>>>>>> 
>>>>>> José Teunissen
>>>>>> Vernieuwende mode
>>>>>> Technologie en de behoefte aan duurzamer mode veranderen het
>>>>>> modevak drastisch
>>>>>> 
>>>>>> Amanda Brandellero
>>>>>> Diversity in the cultural industries
>>>>>> Hoe vernieuwing in de culturele industrie te onderzoeken, met
>>>>>> wereldmuziek als voorbeeld
>>>>>> 
>>>>>> Leentje Volker
>>>>>> De klik, het vertrouwen en liefde op het eerste gezicht
>>>>>> Waarom het voor een publieke partij zo moeilijk is om een architect
>>>>>> te selecteren
>>>>>> 
>>>>>> Michaël Deinema
>>>>>> Succesfactoren voor een creatieve stad
>>>>>> Het effect van historisch gevormde specialisaties in de vier grote
>>>>>> steden
>>>>>> 
>>>>>> Paul Rutten
>>>>>> De belofte van het creatieve dividend
>>>>>> Creativiteit is essentieel bij de transformatie van kennis en
>>>>>> ideeën naar innovaties
>>>>>> 
>>>>>> Niels ?t Hooft
>>>>>> Nederlandse game-industrie
>>>>>> Waarom games misschien wel het summum van de creatieve sector zijn
>>>>>> 
>>>>>> Sandra Jongenelen
>>>>>> Een systeemrevolutie ontketenen
>>>>>> Hoe politiek, bedrijfsleven en wetenschap elkaar vinden in
>>>>>> CLICK//Smart Design Solutions
>>>>>> 
>>>>>> Karin van der Heiden en Marco de Niet
>>>>>> Design en vormgeving in het digitaal archief
>>>>>> Over het online beschikbaar stellen van designcollecties en
>>>>>> vormgevingsarchieven
>>>>>> 
>>>>>> Christian Handke
>>>>>> Copyright and innovation
>>>>>> Auteursrecht als middel om innovatie in de creatieve industrie te
>>>>>> stimuleren
>>>>>> 
>>>>>> Robert Kloosterman
>>>>>> Over de top
>>>>>> Omslag in het denken over wat de overheid vermag & de wedergeboorte
>>>>>> van sectoraal beleid
>>>>>> 
>>>>>> Reportages
>>>>>> 
>>>>>> Franky Devos
>>>>>> We cannot not change the world
>>>>>> 
>>>>>> Pieter van der Heijden en Johan Oomen
>>>>>> VOLT ~De innovatieve deeltjesversneller voor creativiteit en
>>>>>> technologie
>>>>>> 
>>>>>> Jack van der Leden
>>>>>> Games voor mens en dier
>>>>>> 
>>>>>> Tim Kuik
>>>>>> Geen vrijheid zonder regels
>>>>>> 
>>>>>> Dossier
>>>>>> 
>>>>>> Paul Rutten en Olaf Koops
>>>>>> Creatieve industrie in cijfers
>>>>>> 
>>>>>> Jack van der Leden
>>>>>> Documenten
>>>>>> 
>>>>>> Uitgelicht
>>>>>> 
>>>>>> Forum
>>>>>> Liane van der Linden
>>>>>> Wetenschappers dragen bij aan culturele innovatie in de stad
>>>>>> 
>>>>>> Annick Schramme
>>>>>> Hoe onafhankelijk is opdrachtonderzoek?
>>>>>> 
>>>>>> Boekbesprekingen
>>>>>> 
>>>>>> Barbara Titus
>>>>>> over
>>>>>> Helen Metzelaar en Barend Linders
>>>>>> Sempre appassionato. 75 jaar muziekwetenschap in Amsterdam
>>>>>> 
>>>>>> Jeroen Boomgaard
>>>>>> over
>>>>>> Martin Zebracki
>>>>>> Public Artopia. Art in Public Space in Question
>>>>>> 
>>>>>> Katja Lubina
>>>>>> over
>>>>>> Nout van Woudenberg
>>>>>> State Immunity and Cultural Objects on Loan
>>>>>> 
>>>>>> Thije Adams en Frans Hoefnagel
>>>>>> over
>>>>>> I. van Hilvoorde (et al.)
>>>>>> Manifestaties van de vrijheid des geestes. Een liberale kijk op
>>>>>> cultuur en sport
>>>>>> 
>>>>>> Recente aanwinsten van de bibliotheek
>>>>>> ______________________________________________________
>>>>>> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
>>>>>> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
>>>>>> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
>>>>>> * Meer info, archief & anderstalige edities:
>>>>>> * http://www.nettime.org/.
>>>>>> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
>>>>> 
>>>> 
>>>> ______________________________________________________
>>>> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
>>>> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
>>>> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
>>>> * Meer info, archief & anderstalige edities:
>>>> * http://www.nettime.org/.
>>>> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
>>> 
>> 
>> ______________________________________________________
>> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
>> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
>> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
>> * Meer info, archief & anderstalige edities:
>> * http://www.nettime.org/.
>> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
>> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sat, 19 Jan 2013 15:52:29 +0100
> From: Eric Kluitenberg <epk {AT} xs4all.nl>
> Subject: Re: [Nettime-nl] Boekmandebat 13/2: De nieuwe werkelijkheid
> 	van de	creatieve industrie
> To: nettime-nl {AT} nettime.org
> Message-ID: <DCBA0D26-8D78-4485-AB94-27D40910D2AA {AT} xs4all.nl>
> Content-Type: text/plain;	charset=iso-8859-1
> 
> Een kleine correctie hier: 
> 
> On 18 jan. 2013, at 10:18, Klaas Kuitenbrouwer <klaas.kuitenbrouwer {AT} gmail.com> wrote:
>> Verder over de rollen van 'kunst'
>>  {AT}  Eric Kluitenberg: 
>> 
>> "Kunst, als het goed functioneert, heeft volgens mij twee belangrijke unieke kwaliteiten: autonomie en subjectiviteit. "
>> 
>> Die kwaliteiten heeft kunst niet als een filosofisch attribuut,  die kwaliteiten moeten uitgevoerd worden, moeten op tactische momenten verschillen maken, moeten worden ingezet.  Op welke momenten in welke systemen of systeempjes ? Door wie ? En onder welke condities kan dat plaatsvinden ? 
> 
> Geheel mee eens Klaas, maar ik had dan ook een zin verderop gezegd dat de vrijruimte voor autonomie en subjectiviteit een verworven vrijruimte is, die uit een lange traditie voortkomt en die sinds de late 19e eeuw (post-Baudelaire zullen we voor het gemak maar zeggen) 'bevochten' is.
> 
> Het ging mij er alleen maar om een duidelijk onderscheid te maken tussen toegepaste en autonome kunst. Dit moet volgens mij helder worden gehouden in beleid en beschouwing, ook waar het nieuwe media uitingen betreft. Subjectiviteit speelt zeker een rol in design, maar autonomie maar in zeer beperkte mate.
> 
> Je kunt vervolgens een lange discussie voeren over het autonomie begrip zelf, dat volgens mij pas mogelijk werd als een bij-product van de hoge mate van specialisatie en grootschalige taakverdeling die zich met de opkomst van de industriële samenleving heeft ontwikkeld (i.e. autonome kunst is een bij-product van de industriële revolutie). Daarvoor was het een speciaal soort ambachtsschap en pré-Vassari was 'kunstenaarschap' al helemaal geen op zichzelf staande notie.
> 
> Grappig genoeg staat het kunstenaarschap-als-ambacht van voor de industriële omwenteling veel dichter bij de huidige noties van de creatieve industrie (een bij-product van de post-industriële samenleving..?).
> 
> Ondanks alle relativeringen (altijd gezond) wil ik die verworven kwaliteiten (autonomie / subjectiviteit) rigoreus verdedigen. 
> 
> groet,
> Eric
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
> 
> 
> Eind van Nettime-nl Verzamelmail, Volume 118, Nummer 15
> *******************************************************

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).