www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-nl] DDoS-aanvallen op vooral ING: niet geloven/snappen*
paulv on Sun, 14 Apr 2013 16:44:02 +0200 (CEST)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-nl] DDoS-aanvallen op vooral ING: niet geloven/snappen*


Op dit moment is http://booter.tw waarschijnlijk de meest bekende, maar
het is al heel lang zo dat je idd. simpleweg een DDOS kan bestellen.

Het stukje over het wel of niet 'in de cloud zitten' is natuurlijk niet
correct. Alles op het internet zit per definitie in 'de cloud'. Waar die
collega waarschijnlijk op doelt is IaaS (zie wikipedia), en dan voornamelijk
het vermogen om makkelijk door gehuurde resources snel te kunnen scalen.

Een ddos werd vroeger voornamelijk ingezet om te zieken. Daar is later 
nog afpersing als business model bijgekomen, maar bij banken is het waar-
schijnlijker dat het vooral gebruikt wordt als afleiding om langer de tijd
te hebben om gephishde acccounts te kunnen leeghalen.

Sommige DOS'es zijn trouwens unintentional, namelijk als bijeffect van
bruteforce attacks:
https://krebsonsecurity.com/2013/04/brute-force-attacks-build-wordpress-botnet/
Hier hadden wij ook veel last van, omdat we redelijk veel WP sites hosten.
Uiteindelijk hebben we het opgelost door een combinatie van GeoIP, cookies
zetten + checken (in de frontends), en rate-limiting. Maar dit koste wel 
een dagje om te implementeren, aangezien we een nieuw systeem moesten 
bedenken, bouwen en dit voor de bestaande systemen moesten zetten. 

 {AT} Axel: 

meldplicht security break is hier waarschijnlijk niet aan de orde
omdat het zeer waarschijnlijk niet de security is van de ING die 
gebreached is. Als het losse accounts van klanten zijn die gephished zijn,
dan heeft dat weinig te maken met de security van de bank, en alles
met social engineering.

=paulv


> Van een colega in de software bedrijf waar ik werk heb ik vernomen dat
> iedereen voor weinig geld een ddos aanval kan bestellen. Ik weet de naam
> van het bedrijf niet dat dit aanbied, maar volgens die collega kostte hem
> niet veel moeite om h te vinden. Ook wiste hij te vertellen dat ov
> chipkaart en anderen ook aangevalen werden, maar omdat die in de cloud
> zitten, was het niet zo een probleem. Probleem is dat Ing niet in de cloud
> kan ivm privacy. Ik maak me zorgen dat zulke aanvallen als redenen gebruik
> kunnen worden voor draconische maateregen tegen vrij internet.

> Op 11 apr. 2013 11:44 schreef "Axel Arnbak" <a.m.arnbak {AT} uva.nl> het
> volgende:
> 
> > Gezien de opeenvolging van incidenten en de nogal verkeerde toon van
> >  {AT} ing_webcare gedurende de hele rit, het feit dat andere banken
> > nauwelijks getroffen blijken te zijn, is het
> > incompetentietapijt-scenario helemaal niet zo onwaarschijlijk. Maar
> > niemand kan er op dit moment iets zinnigs over zeggen, omdat ING de
> > information flow controleert (plotten we de timing van hun
> > persverklaringen met belangrijke nieuwsuitzending, onstaat er *ahem*
> > een interessant patroon).
> >
> > Het fundamentelere punt is dus, dat er al zo'n twee jaar gepleit wordt
> > om een security breach notification, onder meer via de breed gesteunde
> > kamermotie Hennis-Plasschaert. Die zou er snel komen, zou er toen nog
> > in 2011 komen, toen sowieso in 2012, nu lijkt het erop dat Nederland
> > wacht op Europa (zie recente EU Cybersecurity Directive voorstel,
> > duurt minstens twee jaar voor implementatie). Omdat de regering een
> > 'wait and see' benadering hanteert, gaan ministers en banken samen
> > zitten breach-notification'en zonder dat duidelijk is wie welke
> > rapportage zou moeten vertrouwen.
> >
> > Hoe je precies zo'n meldplicht moet invullen, hebben we al 10 jaar
> > empirisch materiaal over. In California is er al een meldplicht sinds
> > 2002, waar veel van valt te leren. Maar als die conclusie niet uit
> > deze vergadering volgt, is het vrij helder hoe de belangen in deze
> > discussie zijn georganiseerd.
> >
> >
> >
> > Op 4/11/13 10:56 AM, Koen Martens schreef:
> > > On Thu, Apr 11, 2013 at 10:34:52AM +0200, Richard Reekers wrote:
> > >> Misschien kunnen jullie, of via jullie, hier vertellen waarom
> > >> vooral ING wordt gepakt door, volgens de officiele lezing,
> > >> DDos'ers.
> > >
> > >> ING is na de overname van Postbank een volksbank; veel mensen met
> > >> kleine beurzen worden door de aanvallen benadeeld en in
> > >> onzekerheid gebracht. Kennelijk is het de 'alleged' hackers te
> > >> doen om onrust te veroorzaken, in eerste instantie. En dat lukt
> > >> ze goed. Wat je verder niet hoort vanuit de mainstream media,
> > >> is... waarom? Het Geenstijls c.s. "Omdat het het kan", is niet
> > >> goed genoeg, want het schijnt nogal wat
> > >> voorbereidingstijd/aandacht te kosten om een DDoS-botnetwerk in
> > >> te zetten.
> > >
> > >> Wie wint erbij als een voormalig-wereldspelende systeembank uit
> > >> Noord-West Europa niet meer te e-vertrouwen is?
> > >
> > >> In tweede instantie zou je kunnen zeggen: 'follow the money'.
> > >> BitCoin kreeg al een fijne 'rally' met Dijsselboom/Cyprus en dat
> > >> zette de afgelopen DDoS-dagen scherp door.
> > >> http://www.bitcoinspot.nl/bitcoin-wisselkoers-euro.html Maar ik
> > >> kan mij niet voorstellen dat BitCoin'ers/miners van het eerste
> > >> uur dit in de hand hebben gewerkt. Overigens is de Bitcoinkoers
> > >> tov de euro gister fors gezakt.
> > >
> > >> Dus... wie en waarom?
> > >
> > > Tsjah, het blijft gissen. Een paar mogelijkheden:
> > >
> > > - criminelen die met phishing bank-details proberen te achterhalen
> > > zodat ze je geld kunnen jatten; een mail 'uw account is
> > > geblokkeerd, log in op ing-quality.com/fishy-url.php en voer uw
> > > gegevens in om toegang tot uw rekening te herstellen' is natuurlijk
> > > een stuk geloofwaardiger als je inderdaad niet bij je bankrekening
> > > kunt;
> > >
> > > - (tin-foil hat) de overheid, die graag draconische wetten invoert
> > > om iedereen op internet in de gaten te kunnen houden heeft
> > > natuurlijk baat bij angst en wantrouwen om zulke wetten te
> > > verantwoorden;
> > >
> > > - anti-kapitalististen die op deze manier het vertrouwen in de
> > > financiele sector nog meer willen uithollen;
> > >
> > > - een verveelde puber of 'disgruntled ex employee', die er op kickt
> > > om het nieuws te beheersen;
> > >
> > > - incompetentie van de ING, die dat onder het tapijt vegen door
> > > 'cyber-aanvallen' te verzinnen;
> > >
> > > - concurrerende bank of overheid, met economische motieven
> > > (image-schade) of politieke/ideologische redenen (economie
> > > destabiliseren om de weg te banen voor World Domination oid).
> > >
> > > Of een combinatie daarvan natuurlijk.
> > >
> > > Gr,
> > >
> > > Koen
> > >
> > > -- https://ohm2013.org/            - outdoor hacker conference,
> > > August 2013, NL http://www.sonologic.nl/        - hosting and DBA
> > > http://koenmartens.nl/          - curriculum vitae
> > > https://www.revspace.nl/        - hackerspace in Den Haag, NL
> > > http://signal.hackerspaces.org/ - hackerspace radio
> > >
> > > ______________________________________________________ * Verspreid
> > > via nettime-nl. Commercieel gebruik niet * toegestaan zonder
> > > toestemming. <nettime-nl> is een * open en ongemodereerde
> > > mailinglist over net-kritiek. * Meer info, archief & anderstalige
> > > edities: * http://www.nettime.org/. * Contact: Menno Grootveld
> > > (rabotnik {AT} xs4all.nl).
> > >
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.19 (Darwin)
> > Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
> >
> > iQIcBAEBCgAGBQJRZoGfAAoJEIrwqhy42JV6w7QQAJHm5fzZBJLdBj2lszYUeH9R
> > APFxrAdiS37TYFJICxyKD25x9haG6Yz5HCItBTf58yIEi4B/4aHN0lcaNTZm5x0P
> > r9iPKsvXeV83R0P3vXtBPEggZ61sHvcdLXo3hXsCk378rCkeMoqzdnXPUVrzFfOm
> > XKSUyuChL6Obo67HRHIgL58nTYeFF06u9V+z6t9gTCRn7YE0JP5ExFDtC2cu2UUP
> > B2gNG6YhK97lV02dB5QC8BX5KCaLM+BmfeLqlkBevt6cLO5Uzrp/efWe/v3isgJ7
> > e9gdtSMDhGWPm0rAMiX8Ujz+xqomvb03wYvj7xvEd3e26Nz9RcV2y4QdFFUaC7x3
> > SCScwiKIEr4YBtT/u92lyD10QP1HpaW1RPhxH95Q3AW9GPENdeMaC2z20fdE6lLJ
> > j0Rd9unCfHz47aNxgUzcGJZT0UoC91/WX2XCVF0DYdX5QUeJUwQUnFJIdAk0oE9Q
> > /x0zI8lTcNFIY4K+mSDlyjE27hVGUCHbm+93YLrNL7W7QHLX1oC5Frr5XC5Z+/u7
> > 4h9ISJF/L1gwu6OLxqTIMz03pB0/MHs78p5VP312rvUOvZJ0++h7Vr3A6nGiqwl6
> > WnWfahJZ3+2KgdurkLGjFtgEbePlH2B/V1kwaNVBj2N2HGMfOuPsqHNBPTGn4xKu
> > BUmKukYR11I7clHBsjaa
> > =htLv
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> > ______________________________________________________
> > * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> > * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> > * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> > * Meer info, archief & anderstalige edities:
> > * http://www.nettime.org/.
> > * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).
> >
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).