www.nettime.org
Nettime mailing list archives

[Nettime-nl] Is Bitcoin geld?
nettime-nl on Mon, 29 Sep 2014 12:02:17 +0200 (CEST)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

[Nettime-nl] Is Bitcoin geld?


Beste Nettime'rs,

Morgenavond vind het eerste "Is Bitcoin geld" debat plaats in Berlage
Meet & Workspace, onderdeel van de oude Amsterdamse aandelenbeurs,
Beurs van Berlage (drie minuten lopen vanaf Amsterdam Centraal Station.
Jullie zijn allen van harte welkom (toegang is gratis, drankjes op
eigen kosten)


Aanmelden stellen wij op prijs maar is niet verplicht, door ons hier
een bericht te sturen:
http://bitcoinobserver.com/news/2014-09-30-Dutch-Ethereum-Bitcoin-Amsterdam-Meetup--redirection.html#register

Of door je even aan te melden via de Bitcoin chat:
http://chat.bitcoinference.com/

Maak gebruikersnaam, schrijf wat, en daarna zal je worden ingelogd.

 "
Er is een rechtszaak gaande. Twee jaar geleden kocht iemand bij
iemand anders in Nederland een grote hoeveelheid Bitcoins. Voor
tweeëntwintigduizend euro aan bitcoins voor een toen geldende koers
van acht euro per bitcoin of zoiets (preciez bedragen weet ik zo
gauw even niet). Een half jaar later ontplofte de koers, maar toen
waren nog steeds niet alle bitcoins geleverd. Uiteindelijk heeft dit
voorjaar een rechtbank in oosten van Nederland besloten dat Bitcoin
geen geld is. De klager wil namelijk zijn koersverlies vergoed hebben.
Dit gaat om paar honderdduizend euro. Aangezien de rechtbank heeft
besloten dat bitcoin geen geld is, gelden allerlei wettelijke
regelingen omtrent geld ook niet.

Daarom is er nu vanuit Bitonic (bedrijf dat bitcoins kopen via Ideal
mogelijk maakt) een rechtszaak gestart samen met SOLV. Zij willen
namelijk wel dat Bitcoin als geld wordt gezien. Ze zijn bang voor een
precedent werking van deze uitspraak.

Nu is er in de Bitcoin gemeenschap veel te doen hierover. Dit omdat als
Bitcoin geld zou zijn,de vrees bestaat dat allerlei kleine
Bitcoin startups ineens als banken zullen moeten worden gezien. Met
alle regelgeving die daarbij hoort. Iets waar eigenlijk niemand behalve
de grote Bitcoin bedrijven (Bitonic en Bitpay) op zit te wachten. Tevens
wordt dit allemaal gebracht alsof dit "Bitcoin is geld"-initiatief
vanuit de "Bitcoin gemeenschap" komt. Hier zijn velen niet erg blij mee.
Weinigen, behalve leden uit de gemeenschap die werkzaam zijn bij
Bitonic, staan achter dit initiatief. Ook de "Stichting Bitcoin
Nederland", die erbij betrokken is, heeft zich niet erg geliefd
gemaakt. Zij worden beschuldigd van belangenverstrengeling, aangezien
de oprichter van Bitonic ook de voorzitter van deze stichting is. Hij
is inmiddels dan ook afgetreden als voorzitter. De giften aan dit
Bitcoin is geld-initiatief zijn ook bijna allemaal van medewerkers van
Bitonic. Dit heeft het vertrouwen binnen de gemeenschap in dit
initiatief ook niet echt verhoogd.

https://bitcoinisgeld.org/

Dat Bitcoin liefhebbers niet willen dat Bitcoin als geld wordt
gezien, klinkt nogal tegenstrijdig. Maar wat misschien goed is om in dit
alles te verduidelijken, is dat veel Bitcoin enthousiastelingen vaak
verwijzen naar het Skype voorbeeld:
"Bitcoin and Regulation: Lessons from the Early Days of Skype"
http://www.coindesk.com/bitcoin-regulation-lessons-early-days-skype/

De meeste mensen zullen Skype ook als een telefoonbedrijf zien, maar
strikt genomen zijn ze dat rechtskundig niet. Ze zijn een VOIP-bedrijf,
meer niet. Dat betekent ook dat allerlei wetgeving, zoals bijv.
bereikbaarheid van 112-noodnummers en alles wat daarbij komt kijken,
niet op hun van toepassing zijn. De voormalig CEO van Skype betoogt dan
ook dat de gemeenschap niet pro-actief wetgeving moet gaan aanmoedigen.
Sterker nog, hier zo ver mogelijk van moet blijven. Dit omdat Bitcoin
iets nieuws is, dat de ruimte moet krijgen zich te ontwikkelen.

Verder kun je je ook allerlei praktische vragen stellen. Als Bitcoin
geld is, is Litecoin (een variant) dat dan ook? Is Ethereum dan ook
geld. Het Ethereum project zelf bepleit dat het een interne currency
heeft genaamd Ether, maar dat is puur bedoeld om de werking van
Ethereum als middel om slimme contracten mogelijk te maken. Ethereum
ziet zichzelf niet als een cryptocurrency, zoals Bitcoin dat is. 

In de eerdere bijeenkomsten hebben we het ook wel eens over de vraag
gehad of je kunt bepleiten dat de Bitcoin geldvoorraad gedolven wordt.
Zoals bijv. goud en zilver al wel bestaan, maar bruikbaar worden
gemaakt door mijnbedrijven. Of dat je kunt bepleiten dat "Satoshi
Nakamoto" zelf dit geld/Bitcoin gemaakt heeft. Dit heeft allerlei
verstrekkende gevolgen. Paar jaar geleden was er een Amerikaan Bernard
von Nothaus die de Liberty Dollar invoerde. Hij gaat nu waarschijnlijk
vijftien de gevangenis in voor ""making, possessing, and selling his
own currency" en hij wordt gezien als "domestic terrorist".

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_dollar#Conviction

Vaak wordt ook gezegd dat de kracht Bitcoin is dat er niet een persoon
of bedrijf het Bitcoin systeem beheert. M.a.w. Als de overheid
"Satoshi" op pakt, blijft het decentrale Bitcoin netwerk gewoon werken.
"
-- 


Best regards,

Bas de Lange 

______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).