www.nettime.org
Nettime mailing list archives

[Nettime-ro] Re: [incepem] retrospective mild spam 06
atordai on Wed, 22 Dec 2004 12:06:39 +0100 (CET)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

[Nettime-ro] Re: [incepem] retrospective mild spam 06


Maria,

 1. Cat de profesionisti sintem noi aici in Romania cred ca se cunoaste destul
de
 bine si in tara si in afara.

 2. Nu am spus: Calin Dan sa "faca" muzeu sau galerie (aici faci
 confuzie mare); am vorbit despre crearea unor "institutii si structuri
 independente" care sa supravietuiasca si dupa retragerea lui Soros (vezi de
ex.:
 www.c3.hu). Nu vreau sa neg importanta pe care a avut-o centrul Soros (si Calin
 Dan) in
 a promova o generatie de artisti, dar discutia se face despre institutii care
 exista
 sau nu (vorbesc de lipsa de institutii cu care a ramas generatia mea).
 Sa fim seriosi, chiar se crede ca stam bine la capitolul "institutii"??? Vreau
 sa zic ca Matei Bejenaru face un lucru exceptional la Iasi, Timotei Nadasan
 iarasi la Cluj (si te rog nu incerca sa apropriezi revista lui Tim cum ai facut
 si la Amsterdam). Vector/Periferic, Idea sint institutii cu efect - 2020 sau
 Studioul Protokoll sint importante, dar nu se compara cu cele mentionate mai
 inainte. Poate ca Irina coordona un proiect mare, dar asta nu schimba situatia
 deloc stralucita ca CIAC a ajuns la Toaca.

 3. Nu lupt cu muzeul. Imi pare rau ca nu am putut vorbi mai mult despre Idea,
 dar
 pe de o parte stii bine ca am fost intrerupt, pe de alta, daca ai fi fost mai
 atenta ai fi vazut ca panelul la care am participat impreuna cu Ami Barak si
 Dimitri Kostantinidis a avut ca obiectiv discutia despre "Future of Europe", si
 nu despre prezentarea revistei IDEA.

 5. Crezi ca ai autoritatea necesara sa afirmi "Cred eu ca a sosit momentul ca
 artistul si curatorul roman sa se maturizeze si sa nu se mai comporte ca un
 cioban care da cu bata in dreapta si-n stanga ca sa-si faca loc. Iar in Vest
 lumea nu are timp de altii ci doar de propriul discurs"?


 Attila





 Citat Maria Bojan <marie_beaujan {AT} yahoo.com>:

 >
 >
 >
 > Draga Attila,
 >
 >
 >
 > Da-mi voie sa-ti spun ca obiectivul Centrului Soros din Romania ca de altfel
 > al tuturor centrelor de arta din reteaua Soros a fost acela de a stimula
 > activitatea artistica din zona independenta nu de a face o galerie sau un
 > muzeu. Asadar este stupid sa faci astfel de afirmatii cind toata lumea stie
 > ca politica de dezvoltare a centrelor Soros a fost stabilita la New York de
 > catre Soros insusi care nu avrut sa-si faca muzeu fiind inca in viata.
 > Cariera a foarte multi artisti din Romania a fost influentata pozitiv de
 > activitatea acestui centru, nu a existat artist important ca care sa nu fi
 > beneficiat de sprijin din partea CSAC. Asadar nimeni nu poate nega sau
 > contesta importanta acestui centru pentru dezvoltarea artei din Romania. Si
 > daca o face o face cu riscul de a deveni ridicol.
 >
 >  In ce priveste simpozionul de la De Appel, da-mi voie sa te contrazic caci
 > abia a doua zi s-au tras concluziile, deci cuvintul final nu i-a apartinut
 > nici lui Vasif Kortun nici lui Enrico Lunghi ci lui Saskia Bos. Si tu nu ai
 > fost de fata caci plecasesi spre Romania deja. Concluzia ei a fost ca s-a
 > bucurat ca a avut pareri atat de diferite si ca discutia a fost atat de
 > animata .
 >
 > Aici in occident lumea este in general pozitiva - toti se lupta pentru a face
 > ceva nu pentru a distruge ce-au facut altii , ori un discurs impotriva fara
 > argumente reale poate fi receptat ca unul extrem de tendentios. Ori faptul ca
 > tu nu ai primit invitatie la deschiderea muzeului nu reprezinta un argument
 > sufficient pentru a lupta impotriva muzeului ! Daca chiar vrei sa sti nici
 > Irina Cios nu a primit invitatie la deschiderea muzeului, nimeni nu a primit
 > invitatii dintr-o cauza nu mai putin misterioasa desigur!
 >
 > Irina nu a vrut sa te discrediteze ci dimpotriva a vrut sa-ti atraga atentia
 > ca nu poti emite pareri apriori despre niste expozitii fara sa le fi vazut.
 > Caci vorbim despre arta vizuala intre profesionisti nu despre razboiul din
 > Irak!  Insa cu o singura afirmatie ne-ai jignit pe toti si chestia asta nu
 > cred ca ti-a folosit la ceva. Ai afirmat ca in Romania nu exista institutii
 > de arta contemporana desi in fata ta se afla Irina Cios, directorul Ciac,
 > care tocmai incheiase cu succes unul dintre cele mai mari proiecte de arta
 > contemporana in care au fost inclusi nu mai putin de 50 artisti romani.
 > Inchiderea proiectului s-a produs la fundatia Manifesta la invitatia acestei
 > organizatii, deci vorbim de un proiect care a fost deja acceptat si validat
 > de cele mai importante organizatii de pe “terenul” international. Nu poti sa
 > vi tu din Romania si sa declari ca suntem niste idioti sau niste fraieri si
 > sa ai si pretentia ca toata lumea sa te creada, cand faptele sunt altele,
 > insa tu poate nu
 >  le cunosti.
 >
 > In plus chiar in fata ta era unul dintre artistii invitati de Nicolas
 > Bourriaud in expozitia de la Bucuresti, Plamen Dejanoff  si scuza-ma, nici
 > Enrico Lunghi nu este invizibil in lumea artistica contemporana europeana.
 > Realitatea nu mai poate fi manipulata atat de usor caci exista deja
 > suficienta infomatie despre Romania ca occidentalii sa-si faca o opinie
 > singuri. Iar a avea o opinie diferita de a ta nu inseamna neparat un atac. Ci
 > dimpotriva- este primul pas inspre o conciliere necesara pentru ca anumite
 > lucruri sa progreseze in zona artistica.
 >
 >  Cred eu ca a sosit momentul ca artistul si curatorul roman sa se maturizeze
 > si sa nu se mai comporte ca un cioban care da cu bata in dreapta si-n stanga
 > ca sa-si faca loc. Iar in Vest lumea nu are timp de altii ci doar de propriul
 > discurs. Poate ca nu ar strica sa te concentrezi mai mult de acum incolo in
 > prezentarea adecvata a revistei Idea- care este o revista extraordinara in
 > loc de a te ocupa de muzeu. Pina una alta, majoritatea curatorilor olandezi
 > prezenti nu au inteles ca Revista Idea si revista Balkon sunt totuna ci cu
 > totul altceva. Nu au priceput nimic din programul revistei Idea- vis-avis de
 > promovarea artistilor romani si despre modul in care prezentati scena
 > internationala pentru mediul artistic romanesc. Aceste lucruri sunt de
 > interes aici in Olanda- cel putin- si e pacat sa nu folosesti aceste ocazii
 > tocmai pentru ca sa demonstrezi ca faci parte dintre aceia care lupta pentru
 > progresul artei din Romania nu impotriva.
 >
 > Si daca vrei cu tot dinadinsul sa-ti dezvolti un discurs contra muzeului-
 > atunci fa-o mai bine- invata de la Dan Perjovschi- care stie admirabil sa-si
 > adecveze discursul la context. Pregateste-te mai bine cu argumente si
 > provoaca-i pe cei din sala fara sa-i jignesti pe fata caci asta nu ajuta la
 > nimic- decat la inflamarea situatiei- ca de altfel in cazul de fata.
 >
 >
 >
 > Nu mai suntem copii ca sa ne aruncam nisip in ochi ci suntem profesionisti
 > care incercam sa ne facem un loc sub soare. Este destul loc pentru toti asa
 > ca poate ar fi bine sa acceptam ca fiecare isi are locul sau in cadrul scenei
 > romanesti. Sa-I lasam pe altii sa judece daca suntem de importanti sau nu!
 >
 >
 > Numai bine si Craciun fericit!
 >
 >
 > Maria Rus Bojan
 > atordai {AT} mail.dntcj.ro wrote:
 > Discutiile s-au animat cind Calin Dan a intervenit la  prezentarea mea cu
 > intrebarea:  "cum adica nu exista structuri institutionale si galerii in
 > Romania?!!!!" Exista galeria 2020 a lui Vlad Nanca!!!! Galeria Noua,
 > H003"…..
 > ATENTIE MARE! Fostul director Soros care ar fi avut sansa sa creeze
 > institutii
 > si structuri independente in Romania la inceputul anilor 90 avind un budget
 > semnificativ, aduce ca exemplu incurajator galeria 2020 - o initiativa
 > artistica
 > privata (de altfel cu totul laudabila) "no-budget"  intr-un apartament.
 > Dupa Calin Dan a intervenit si Irina Cios (director CIAC) care a declarat ca
 > scena bucuresteana e foarte dinamica si ca exista 11 galerii in oras!!!
 > Poate
 > imi zice Calin Dan sau Irina Cios ce cercetare si ce program curatorial
 > exista
 > in acele 10 galerii ramase? Sau in care dintre aceste galerii ar expune
 > SubReal
 > sau Calin Dan??? Dupa mine exista una singura (Galeria Noua) cu un program
 > regulat care intra in vreun dialog cu ce se intampla pe "teren" adica in
 > discursul artistic international.
 >
 > Dupa lunga polemica in jurul Muzeului National de ARTA CONTEMPORANA
 > concluziile
 > dupa mine au fost trase nu de Enrico Lungi ci de Vasif Kortun, care a pus
 > intrebarea: "dar cine este directorul MNAC?" Dupa anuntarea numelui acestuia
 > a
 > mai intrebat "dar cine este Mihai Oroveanu?". No comment.
 >
 > Attila
 >
 > P.S. In timpul dezbaterilor in jurul MNAC, Irina Cios in mod cu totul retoric
 > si
 > incorect a incercat sa ma discrediteze punindu-mi itrebarea: " dar ai vazut
 > expozitia de la MNAC?"
 >
 > 1. Este ca si cum cine nu a fost in Irak nu are nici un drept sau autoritate
 > sa
 > vorbeasca sau sa-si spuna parerea despre razboi( ul de acolo)…..
 >
 > 2. De parca Irina Cios nu ar sti ca eu, si nici alti actori importanti ai
 > scenei
 > romanesti (Matei Bejenaru, Timotei Nadasan) NU AU FOST INVITATI la
 > deschiderea
 > MNAC!
 > ( intre timp colegi de incredere au vazut si sint indeajuns de informat ca
 > sa
 > imi dau seama despre ce vorbesc sau afirm. …mai ales ca in aceea discutie nu
 > era
 > vorba despre expozitiile de la MNAC ci despre MNAC ca institutie…..)
 >
 >
 >
 >
 >
 > Citat Calin Dan <cozyhome {AT} tiscali.nl>:
 >
 > > pe 11-12 decembrie a avut loc la Centrul de Arta Contemporana De Appel
 > > simpozionul
 > >
 > >
 > > Who's to follow?
 > >
 > > Symposium on art from Turkey, Romania and Bulgaria
 > >
 > > Printre invitati Plamen Dejanoff, Dimitri Konstantinidis, Ami Barak,
 > Stefan
 > > Nikolaev, Vasif Kortun.
 > >
 > > Din partea Romaniei au participat Mircea Cantor, Maria Rus-Bojan si Attila
 > > Tordai-S. Discutiile acestei reuniuni altfel timide au fost animate cu
 > > spontaneitate din sala in momentul cand Attila a facut unele afirmatii
 > care
 > > se pare ca mergeau oarecum alaturi de realitatea din teren: subiectul -
 > calul
 > > de bataie favorit al parohiei culturale din Romania - cazul MNAC si
 > situatia
 > > nucleelor alternative de initiativa culturala. Attila a zis ca nu e bine
 > si
 > > nu avem ...., colegele noastre Maria Rus-Bojan si Irina Cios au protestat
 > > viguros, zicand ca dimpotriva. Audienta a participat cu interes la
 > polemica,
 > > ale carei concluzii au fost trase cu un optimism echilibrat de catre
 > Enrico
 > > Lunghi (Casino Luxemburg), unul dintre membrii in board-ul MNAC ce nu pare
 > sa
 > > se jeneze de participarea lui la functionarea acestei institutii si care
 > vede
 > > in aparitia ei un fapt cu care trebuie lucrat si o sansa care trebuie
 > > folosita cu inteligenta.
 > >
 > > In continuare Maria a facut o prezentare informativa, contextualizata
 > > istoric, a scenei artistice actuale din Romania, cu exemple ilustrative
 > din
 > > diverse generatii, tendinte si centre culturale.
 > >
 > > Cu aceasta, sperand ca v-am convins ca ne distram bine si la Amsterdam,
 > > opresc aici seria spam 2004, dorindu-va un an viitor si mai vioi decat cel
 > > care tinde sa se incheie.
 > >
 > >
 > >
 > >
 >
 >
 >
 >
 > ----------------------------------------------------------------
 > This message was sent using Astral Webmail, Your Internet Provider's
 > Webmail.
 >
 >
 > Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
 >


Citat Maria Bojan <marie_beaujan {AT} yahoo.com>:

>
>
>
> Draga Attila,
>
>
>
> Da-mi voie sa-ti spun ca obiectivul Centrului Soros din Romania ca de altfel
> al tuturor centrelor de arta din reteaua Soros a fost acela de a stimula
> activitatea artistica din zona independenta nu de a face o galerie sau un
> muzeu. Asadar este stupid sa faci astfel de afirmatii cind toata lumea stie
> ca politica de dezvoltare a centrelor Soros a fost stabilita la New York de
> catre Soros insusi care nu avrut sa-si faca muzeu fiind inca in viata.
> Cariera a foarte multi artisti din Romania a fost influentata pozitiv de
> activitatea acestui centru, nu a existat artist important ca care sa nu fi
> beneficiat de sprijin din partea CSAC. Asadar nimeni nu poate nega sau
> contesta importanta acestui centru pentru dezvoltarea artei din Romania. Si
> daca o face o face cu riscul de a deveni ridicol.
>
>  In ce priveste simpozionul de la De Appel, da-mi voie sa te contrazic caci
> abia a doua zi s-au tras concluziile, deci cuvintul final nu i-a apartinut
> nici lui Vasif Kortun nici lui Enrico Lunghi ci lui Saskia Bos. Si tu nu ai
> fost de fata caci plecasesi spre Romania deja. Concluzia ei a fost ca s-a
> bucurat ca a avut pareri atat de diferite si ca discutia a fost atat de
> animata .
>
> Aici in occident lumea este in general pozitiva - toti se lupta pentru a face
> ceva nu pentru a distruge ce-au facut altii , ori un discurs impotriva fara
> argumente reale poate fi receptat ca unul extrem de tendentios. Ori faptul ca
> tu nu ai primit invitatie la deschiderea muzeului nu reprezinta un argument
> sufficient pentru a lupta impotriva muzeului ! Daca chiar vrei sa sti nici
> Irina Cios nu a primit invitatie la deschiderea muzeului, nimeni nu a primit
> invitatii dintr-o cauza nu mai putin misterioasa desigur!
>
> Irina nu a vrut sa te discrediteze ci dimpotriva a vrut sa-ti atraga atentia
> ca nu poti emite pareri apriori despre niste expozitii fara sa le fi vazut.
> Caci vorbim despre arta vizuala intre profesionisti nu despre razboiul din
> Irak!  Insa cu o singura afirmatie ne-ai jignit pe toti si chestia asta nu
> cred ca ti-a folosit la ceva. Ai afirmat ca in Romania nu exista institutii
> de arta contemporana desi in fata ta se afla Irina Cios, directorul Ciac,
> care tocmai incheiase cu succes unul dintre cele mai mari proiecte de arta
> contemporana in care au fost inclusi nu mai putin de 50 artisti romani.
> Inchiderea proiectului s-a produs la fundatia Manifesta la invitatia acestei
> organizatii, deci vorbim de un proiect care a fost deja acceptat si validat
> de cele mai importante organizatii de pe “terenul” international. Nu poti sa
> vi tu din Romania si sa declari ca suntem niste idioti sau niste fraieri si
> sa ai si pretentia ca toata lumea sa te creada, cand faptele sunt altele,
> insa tu poate nu
>  le cunosti.
>
> In plus chiar in fata ta era unul dintre artistii invitati de Nicolas
> Bourriaud in expozitia de la Bucuresti, Plamen Dejanoff  si scuza-ma, nici
> Enrico Lunghi nu este invizibil in lumea artistica contemporana europeana.
> Realitatea nu mai poate fi manipulata atat de usor caci exista deja
> suficienta infomatie despre Romania ca occidentalii sa-si faca o opinie
> singuri. Iar a avea o opinie diferita de a ta nu inseamna neparat un atac. Ci
> dimpotriva- este primul pas inspre o conciliere necesara pentru ca anumite
> lucruri sa progreseze in zona artistica.
>
>  Cred eu ca a sosit momentul ca artistul si curatorul roman sa se maturizeze
> si sa nu se mai comporte ca un cioban care da cu bata in dreapta si-n stanga
> ca sa-si faca loc. Iar in Vest lumea nu are timp de altii ci doar de propriul
> discurs. Poate ca nu ar strica sa te concentrezi mai mult de acum incolo in
> prezentarea adecvata a revistei Idea- care este o revista extraordinara in
> loc de a te ocupa de muzeu. Pina una alta, majoritatea curatorilor olandezi
> prezenti nu au inteles ca Revista Idea si revista Balkon sunt totuna ci cu
> totul altceva. Nu au priceput nimic din programul revistei Idea- vis-avis de
> promovarea artistilor romani si despre modul in care prezentati scena
> internationala pentru mediul artistic romanesc. Aceste lucruri sunt de
> interes aici in Olanda- cel putin- si e pacat sa nu folosesti aceste ocazii
> tocmai pentru ca sa demonstrezi ca faci parte dintre aceia care lupta pentru
> progresul artei din Romania nu impotriva.
>
> Si daca vrei cu tot dinadinsul sa-ti dezvolti un discurs contra muzeului-
> atunci fa-o mai bine- invata de la Dan Perjovschi- care stie admirabil sa-si
> adecveze discursul la context. Pregateste-te mai bine cu argumente si
> provoaca-i pe cei din sala fara sa-i jignesti pe fata caci asta nu ajuta la
> nimic- decat la inflamarea situatiei- ca de altfel in cazul de fata.
>
>
>
> Nu mai suntem copii ca sa ne aruncam nisip in ochi ci suntem profesionisti
> care incercam sa ne facem un loc sub soare. Este destul loc pentru toti asa
> ca poate ar fi bine sa acceptam ca fiecare isi are locul sau in cadrul scenei
> romanesti. Sa-I lasam pe altii sa judece daca suntem de importanti sau nu!
>
>
> Numai bine si Craciun fericit!
>
>
> Maria Rus Bojan
> atordai {AT} mail.dntcj.ro wrote:
> Discutiile s-au animat cind Calin Dan a intervenit la  prezentarea mea cu
> intrebarea:  "cum adica nu exista structuri institutionale si galerii in
> Romania?!!!!" Exista galeria 2020 a lui Vlad Nanca!!!! Galeria Noua,
> H003"…..
> ATENTIE MARE! Fostul director Soros care ar fi avut sansa sa creeze
> institutii
> si structuri independente in Romania la inceputul anilor 90 avind un budget
> semnificativ, aduce ca exemplu incurajator galeria 2020 - o initiativa
> artistica
> privata (de altfel cu totul laudabila) "no-budget"  intr-un apartament.
> Dupa Calin Dan a intervenit si Irina Cios (director CIAC) care a declarat ca
> scena bucuresteana e foarte dinamica si ca exista 11 galerii in oras!!!
> Poate
> imi zice Calin Dan sau Irina Cios ce cercetare si ce program curatorial
> exista
> in acele 10 galerii ramase? Sau in care dintre aceste galerii ar expune
> SubReal
> sau Calin Dan??? Dupa mine exista una singura (Galeria Noua) cu un program
> regulat care intra in vreun dialog cu ce se intampla pe "teren" adica in
> discursul artistic international.
>
> Dupa lunga polemica in jurul Muzeului National de ARTA CONTEMPORANA
> concluziile
> dupa mine au fost trase nu de Enrico Lungi ci de Vasif Kortun, care a pus
> intrebarea: "dar cine este directorul MNAC?" Dupa anuntarea numelui acestuia
> a
> mai intrebat "dar cine este Mihai Oroveanu?". No comment.
>
> Attila
>
> P.S. In timpul dezbaterilor in jurul MNAC, Irina Cios in mod cu totul retoric
> si
> incorect a incercat sa ma discrediteze punindu-mi itrebarea: " dar ai vazut
> expozitia de la MNAC?"
>
> 1. Este ca si cum cine nu a fost in Irak nu are nici un drept sau autoritate
> sa
> vorbeasca sau sa-si spuna parerea despre razboi( ul de acolo)…..
>
> 2. De parca Irina Cios nu ar sti ca eu, si nici alti actori importanti ai
> scenei
> romanesti (Matei Bejenaru, Timotei Nadasan) NU AU FOST INVITATI la
> deschiderea
> MNAC!
> ( intre timp colegi de incredere au vazut si sint indeajuns de informat ca
> sa
> imi dau seama despre ce vorbesc sau afirm. …mai ales ca in aceea discutie nu
> era
> vorba despre expozitiile de la MNAC ci despre MNAC ca institutie…..)
>
>
>
>
>
> Citat Calin Dan <cozyhome {AT} tiscali.nl>:
>
> > pe 11-12 decembrie a avut loc la Centrul de Arta Contemporana De Appel
> > simpozionul
> >
> >
> > Who's to follow?
> >
> > Symposium on art from Turkey, Romania and Bulgaria
> >
> > Printre invitati Plamen Dejanoff, Dimitri Konstantinidis, Ami Barak,
> Stefan
> > Nikolaev, Vasif Kortun.
> >
> > Din partea Romaniei au participat Mircea Cantor, Maria Rus-Bojan si Attila
> > Tordai-S. Discutiile acestei reuniuni altfel timide au fost animate cu
> > spontaneitate din sala in momentul cand Attila a facut unele afirmatii
> care
> > se pare ca mergeau oarecum alaturi de realitatea din teren: subiectul -
> calul
> > de bataie favorit al parohiei culturale din Romania - cazul MNAC si
> situatia
> > nucleelor alternative de initiativa culturala. Attila a zis ca nu e bine
> si
> > nu avem ...., colegele noastre Maria Rus-Bojan si Irina Cios au protestat
> > viguros, zicand ca dimpotriva. Audienta a participat cu interes la
> polemica,
> > ale carei concluzii au fost trase cu un optimism echilibrat de catre
> Enrico
> > Lunghi (Casino Luxemburg), unul dintre membrii in board-ul MNAC ce nu pare
> sa
> > se jeneze de participarea lui la functionarea acestei institutii si care
> vede
> > in aparitia ei un fapt cu care trebuie lucrat si o sansa care trebuie
> > folosita cu inteligenta.
> >
> > In continuare Maria a facut o prezentare informativa, contextualizata
> > istoric, a scenei artistice actuale din Romania, cu exemple ilustrative
> din
> > diverse generatii, tendinte si centre culturale.
> >
> > Cu aceasta, sperand ca v-am convins ca ne distram bine si la Amsterdam,
> > opresc aici seria spam 2004, dorindu-va un an viitor si mai vioi decat cel
> > care tinde sa se incheie.
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> This message was sent using Astral Webmail, Your Internet Provider's
> Webmail.
>
>
> Yahoo! Groups SponsorADVERTISEMENT
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
>    To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/incepem/
>
>    To unsubscribe from this group, send an email to:
> incepem-unsubscribe {AT} yahoogroups.com
>
>    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
>
>
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
>  Send holiday email and support a worthy cause. Do good.




----------------------------------------------------------------
This message was sent using Astral Webmail, Your Internet Provider's Webmail.

_______________________________________________
Nettime-ro mailing list
Nettime-ro {AT} nettime.org
http://amsterdam.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
-->
arhiva: http://amsterdam.nettime.org/