www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-nl] Google
Marie-Jose Klaver on 5 Mar 2001 23:43:03 -0000


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-nl] Google


At 21:32 5-3-2001 +0100, Leo Lake wrote:

mjk {AT} xs4all wrote:
> > Ik vind dat Hauben zeurt. Ze gebruikt drogredenen. Het valt Google
> > niet te  verwijten dat het Deja heeft overgenomen. Het valt ook
> > Deja niet te  verwijten dat het ooit een Usenet-archief is
> > begonnen. Usenet is van  iedereen (of van niemand). Ook Hauben of
> > een onafhankelijke non-profit  instelling mag een archief beginnen.
> > Hauben doet het voorkomen alsof Usenet  'op' is als een bedrijf een
> > archief begint, alsof er niet duizend archieven  zouden kunnen
> > bestaan.

>Haar punt is nu juist DAT er maar *een* usenet archive (van die
>omvang) is en dat dit archief inmiddels in de private sector is
>beland.

Het is er niet 'beland' en het is niet de *schuld* van Google of Deja dat 
er maar een uitgebreid archief is. Dat is echt een denkfout. Deja heeft 
ooit de beslissing genomen om een Usenet-archief aan te leggen en dat bij 
te houden. (Net als AltaVista en Remarque een tijdje.) Blijkbaar is er geen 
enkele onafhankelijke non-profit instelling (bibliotheek, universiteit 
etc.) geweest die een Usenet-archief de moeite waard vond. Ook de 
'internetgemeenschap' heeft nooit de koppen bij elkaar gestoken om zelf een 
archief te onderhouden.

>Die overgang (van publiek naar privaat)  is op zich geen reden om
>moord en brand te schreeuwen, maar het is IMHO wel aanleiding voor
>een nadere reflectie. Dat wil Hauben, ik wil dat ook wel en ik zou zo
>graag willen dat clubs als Bits of Freedom over dit soort onderwerpen
>eens wat bedachtzamer waren. Als mensen dat willen afdoen als
>'gezeur', dan is dat treurig.
>
>1) Willen we wel dat publiek bezit onder private controle komt?

In het geval van een Usenet-archief is daar geen sprake van. Het is niet zo 
dat de commercie Usenet in zijn greep heeft omdat toevallig een commercieel 
bedrijf een archief onderhoudt. Iedereen kan zo'n archief maken.

>2) Hauben brengt nog een punt onder de aandacht: namelijk het feit
>dat onderzoeksresultaten vaak  worden bereikt in 'precompetitieve
>research instellingen' en daarna te gelde worden gemaakt in een
>bedrijf(je). Dat is zelfs een officieel beleid geworden bij zo
>ongeveer elke onderzoeksinstelling. Maar, is dat altijd goed? Wat zou
>er van het WWW gekomen zijn als Berners-Lee wat minder idealistisch
>was? Wat van TCP/IP als ze ontwikkeld was op de manier van het ISO?
>Wat van het ARPAnet als British Telecom het werk gedaan zou hebben?

Het is een illusie om te denken dat wetenschap zuiver en onafhankelijk is. 
Zo is het internet zelf ook niet ontstaan. Dat is ontstaan omdat een stel 
goedbetaalde (door het Pentagon, defensiecontractors en door het 
bedrijfsleven gesponsorde universiteiten) wetenschappers een netwerk wilden 
ontwikkelen waarmee het westen de koude oorlog kon winnen. Er was geen 
sprake van een 'precompetitieve research instelling'. Ook het WWW is niet 
in zo'n instelling bedacht.  CERN is een instituut voor kernfysica, geen 
clubje idealisten.

Marie-Jose Klaver


______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik {AT} xs4all.nl).