www.nettime.org
Nettime mailing list archives

Re: [Nettime-ro] Paul Goma pe nettime......
Razvan Ion on Tue, 18 Jan 2005 09:56:05 +0100 (CET)


[Date Prev] [Date Next] [Thread Prev] [Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: [Nettime-ro] Paul Goma pe nettime......


Inteleg. Fie. Poate ca trebuia sa sterg indemnul. El venise asa si asa i-am
dat forward.
Crezi ca (sper ca nu vrei sa facem jocul mai departe cu persoana a doua
plural) incerc sa atrag atentia? Pe o lista? Come on... You can do better
then that daca vrei sa ma jignesti. Plus ca ... in ultimul an cred ca am mai
putine interventii pe lista decit majoritatea. Iar daca a fi exclus de pe o
lista este asa o grava consecinta... ei bine e tare trist. Eu cred ca e bine
sa intelegem ca importanta unor liste de discutii este limitata.
In fine... bla bla bla. Nu e nimeni in stare sa aiba o discutie civilizata.
Tot ne aruncam in cap diverse.
Toate bune tuturor.
r_i

----- Original Message -----
From: "Calin Dan" <cozyhome {AT} tiscali.nl>
To: "Romenian Nettime list" <nettime-ro {AT} nettime.org>
Sent: Tuesday, January 18, 2005 10:34 AM
Subject: Re: [Nettime-ro] Paul Goma pe nettime......


> Domnule Ion,
>
> ati publicat pe lista mesajul lui PG fara nici un comentariu disociativ
(mai
> mult, precedat de indemnul imperativ CITESTE SI DA MAI DEPARTE!), ceea ce
> implicit va face solidar cu delirul incoerent al autorului. normalitatea
pe
> care o pomeniti v-ar fi obligat sa procedati altfel, iar trimiterile
> bibliografice la presa din '92 nu va scutesc de explicatii, tocmai pentru
ca
> unii nu aveau inca varsta sa va recepteze SI atunci opera.
>
> cat despre atacurile la persoana, honni soit qui mal y pense, vorba
> vecinilor lui Goma. eu nu va atac personal nici pe dvs. nici pe colegul
dvs.
> de opinii, constat doar ceea ce ati facut - si unul si celalalt - de
domeniu
> evidentei, anume o comunitate de opinii. pe care intamplator le gasesc
> derizorii, si mizand pe agresivitate pentru a cuceri atentie. acest tip de
> comportament e incalificabil si in general duce la penibile consecinte,
cum
> ar fi excluderea de pe liste etc.
>
> in ceea ce ma priveste, nu stiu sa fi condus vreo data un grup de opinie;
nu
> imi place nici sa vorbesc in numele altora, nici sa vorbeasca altii in
> numele meu. ma descurc singur.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Razvan Ion" <razvan.ion {AT} pcnet.ro>
> To: "Romenian Nettime list" <nettime-ro {AT} nettime.org>
> Sent: Tuesday, January 18, 2005 08:43
> Subject: Re: [Nettime-ro] Paul Goma pe nettime......
>
>
> > As dori sa fac o precizare. Postarea textului face parte dintr-un
> > exercitiu
> > normal. L-am primit din Paris de la un vechi amic si am considerat
necesar
> > sa il fac cunoscut tuturor. Asta nu inseamna ca sint de acord cu el.
> > Dimpotriva. Opinia mea despre Paul Goma am facut-o publica intr-un text
> > publicat in 1992 in Romania Libera. Nu cred ca atunci Cosmin citea
ziarul
> > cu
> > pricina. Din motive de virsta.
> > Accept pozitia lui Cosmin. Si inteleg de ce a reactionat asa.
> > Totusi, Cosmin ai mai multa atentie asupra formularilor.
> >
> > In ceea ce il priveste pe Calin Dan as prefera atunci cind ataca o
> > persoana,
> > chiar daca persoana imi este apropiata, sa nu pomeneasca numele meu. Nu
> > vad
> > rostul. Sau isi inchipuie ca si noi sintem precum grupul domniei sale in
> > care cind unul are o parere toti spun acelasi lucru? Ei bine noi avem
> > pareri
> > diferite uneori, oricit de ciudat ar parea.
> >
> > Va rog sa nu transformam fiecare lucru intr-un motiv de atacuri la
> > persoana.
> >
> > r_i
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Cosmin Costinas" <cosmincostinas2004 {AT} yahoo.com>
> > To: <nettime-ro {AT} nettime.org>
> > Sent: Tuesday, January 18, 2005 3:49 AM
> > Subject: [Nettime-ro] Paul Goma pe nettime......
> >
> >
> >>
> >> Am citit multe grozavii pe aceasta lista ca sa am certitudinea ca nimic
> >> nu
> > ma va mai surprinde. Dar m-am inselat in naivitatea mea (ca de multe
ori,
> > de
> > altfel). Am fost azi socat si dezgustat de textul lui Paul Goma postat
de
> > Razvan Ion. Nu cred ca e cazul sa jignesc inteligenta si bunul simt al
> > (majoritatii) membrilor acestei liste prin a explica de ce acea dejectie
> > fascista (sa amintesc totusi termeni ca si "consingeni", "romanism",
> > "tradarea evreilor" ???) este socanta, in sine si socanta prin prezenta
pe
> > nettime. Nu m-a surprins atit de mult delirul lui Paul Goma, un biet
> > nenorocit picat la un moment dat, in mod accidental, in tabara good
> > guyshilor (ca atit de multi alti dizidenti romani de circumstanta), cit
> > m-a
> > surprins postarea textului de catre Razvan Ion, un domn pe care l-am
> > cunoscut doar en passant, dar despre care ultimul lucru pe care mi l-as
fi
> > inchipuit (cunoscindu-i revista, mai degraba liberala, cel putin pe un
> > anumit segment) este ca are astfel de simpatii d
> >>  e
> >>  extrema dreapta. Nu vreau sa insist mai mult pe gestul lui Razvan Ion
(
> > sa fi fost vorba poate de o scapare????sa fi uitat oare sa-si adauge
> > propriul comentariu: "ASA NU"???), dar pina una alta, gestul dumnealui
isi
> > gaseste incadrarea perfecta in codul penal romanesc sub titlul de
> > "raspindire de materiale cu caracter rasist si xenofob" si se pedepseste
> > cu
> > inchisoare de la 6 luni la 5 ani.
> >>
> >> Voi insista totusi asupra contextului in care acest text a ajuns pe
> > nettime, si aupra faptului ca nu a existat nici o reactie la acest text.
> > Desi avem si persoane de veghe si revolutionari si stingisti si de tati
in
> > tsarishoara noastra. Probabil pentru ca nimeni nu s-a vazut lezat in mod
> > direct de catre text. Probabil pentru ca nu era un text din care cineva
sa
> > fie exclus, sa fie atacat sau dimpotriva insuficient lingusit, probabil
> > pentru ca nimeni nu si-a vazut amenintat statutul, prestigiul sau
cariera.
> > Probabil pentru ca acolo nu era vorba de arta, de revolutii sau de
> > generatii. Mi se pare trist, pentru ca daca nu vedem o miza mai mare in
> > spatele activitatii noastre artistice, fie ea onorabila, profesionista
si
> > desavirsita artistic, nu cred ca mai avem motive sa ne intrebam de ce nu
> > ne
> > ia lumea in seama (occidentu', par exemple.) Ca, uneori, arta se mai
poate
> > defini si ca o chestie naivo-idealista care lupta pentru niste valori
( a
> > nu
> > nega Holocaustul ar putea fi una dintr
> >>  e ele)
> >>  si ca nu e just for fun si rezon de shueta ca cine are galerie mai
tare
> > si ca daca s-o bagam sau nu in Casa poporului. Iar in fata unui astfel
de
> > text, aceste discutii chiar par fara sens.
> >>
> >> Cosmin Costinas
> >>
> >> P.S. Absolut intimplator am avut ocazia sa arunc un ochi peste
> >> materialele
> > care constituiau raportul comisiei incriminate de Paul Goma. Cum era de
> > asteptat, concluzia ca da, noi, romanii, consangenii si bunicii nostri
au
> > comis un holocaust ( mai explicit au omorit 280.000 de evrei in 4 ani,
> > dupa
> > metode romanesti, in lagare aflate exclusiv sub administratie militara
> > romaneasca sau pe strazile municipiilor patriei, sau pe soselele dintre
> > respectivele municipii si lagare )nu s-a bazat pe date si cercetari noi,
> > pe
> > scormoniri in arhive efectuate de catre aceasta comisie. Concluzia
> > (absolut
> > evidenta si justificata istoriografic pe baza datelor existente) e
fondata
> > pe date, studii si informatii in MAREA LOR MAJORITATE publicate deja in
> > ultimii 15 ani. Ce a facut aceasta comisie nu a fost neaparat un act
> > stiintific (nici nu ar fi fost nevoie de atitia ilustri academicieni
> > pentru
> > asta, un elev de liceu ar fi tras aceeasi concluzie dupa lecturarea
> > datelor
> > aflate la dispozitia comisiei,
> >>   repet,
> >>  date publice inainte de constituirea comisiei) ci mai degraba un act
> > psihologic. Si-au luat inima in dinti si au recunoscut: "Avem
consangeni,
> > romanasi de-ai nostri, criminali in masa."
> >>
> >>
> >>
> >> ---------------------------------
> >> Do you Yahoo!?
> >>  Take Yahoo! Mail with you! Get it on your mobile phone.
> >> _______________________________________________
> >> Nettime-ro mailing list
> >> Nettime-ro {AT} nettime.org
> >> http://amsterdam.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
> >> -->
> >> arhiva: http://amsterdam.nettime.org/
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Nettime-ro mailing list
> > Nettime-ro {AT} nettime.org
> > http://amsterdam.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
> > -->
> > arhiva: http://amsterdam.nettime.org/
>
> _______________________________________________
> Nettime-ro mailing list
> Nettime-ro {AT} nettime.org
> http://amsterdam.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
> -->
> arhiva: http://amsterdam.nettime.org/
>

_______________________________________________
Nettime-ro mailing list
Nettime-ro {AT} nettime.org
http://amsterdam.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
-->
arhiva: http://amsterdam.nettime.org/