bobig on Mon, 31 May 2004 00:12:42 +0200 (CEST)


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Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr


isabel.saij (wana) a écrit :

>  Réponse et commentaires ci-après
>
>  Isabel
>
>  am 30.05.2004 20:08 Uhr schrieb bobig unter eric.m@bobig.com:
>
> > ==> je lis les posts à propos de nettime.fr depuis quelques jours.
> > certains se plaignent de la modération. d'autres parlent de
> > censure.ce sujet qui va vite virer à la discussion de trolls
> > confirme une chose. la modération est nécessaire sur nettime.fr.
> > j'ai eu l'expérience de liste non modérée avec des spam machines
> > (http://pleine-peau.com/n8/spam/ - petite coucou amical !) qui
> > envahissaient les boites aux lettres. l'expérience etait
> > énivrante. j'ai testé la non modération. je pouvais mailé tout et
> > n'importe quoi...mais au bout du compte , l'expérience laisse un
> > gout amer. les discussions virent à la troll attitude. bref c'est
> > éprouvant. même si c'est un bon souvenir. La modération de nettime
> > ne me pose pas de problème. à la limite, j'ai même eu une attitude
> > ludique pour essayer des passer mes messages. un lien et un texte
> > théorique qui semble pointu , mon message passait. c'était amusant
> > de contourner. j'ai posté des messages qui ne sont pas passés. et
> > alors. c'est le choix du modérateur. il est subjectif certes mais
> > c'est son choix.
>
>
>  Voici un raisonnement très courant en Autriche -pays où je vis depuis
>  longtemps et que j'aime beaucoup- qui s'exprime par des "was soll's
>  !" (qu'est ce que ça fait, ou encore: après moi le déluge)... "was
>  kann man machen?" (qu'est-ce qu'on peut y faire?) "so ist es" (c'est
>  comme ça) La conséquence directe de cette attitude a été les 23% de
>  Haider aux élections législatives il y a quelques années et
>  l'accession de son parti au pouvoir du fait de la volte-face d'un
>  Schuessel (Schüssel) devenu Chancelier (il l'est toujours) qui a
>  renié ses engagements (en clair un menteur opportuniste, prêt à tout
>  pour le pouvoir). Haider est resté l'éminence grise du pouvoir,
>  chacun le sait là-bas!

==> quelqu'un parlait de point godwin tout à l'heure.
quel est le rapport entre la modération d'une liste et les élections en 
autriche ? il faut comparer ce qui est comparable.


>
>  Autre remarque : je suis abonnée à d'autres listes (toutes
>  étrangères) également modérées. Constat: la modération se limite à
>  éviter les spams ou à présenter et relancer des débats. Lorsque
>  j'écris, mon message passe instantanément. En quoi cela est-il
>  impossible en France ? troll ?

==> mais il me semble que la modération de nettime.fr fait ce travail. 
quand je poste mon URL pour avoir des visites sur mon site.  ce n'est 
que de la pub personnelle.je comprends parfaitement pourquoi mon message 
ne passe pas.
et puis il faut essayer aussi d'avoir un esprit de tolérance. le 
modérateur peut faire des erreurs d'appréciation. ce n'est pas un robot.

>
> > si mon orgueil est blessé, j'ai une solution toute simple. je me
> > désabonne et je chercher d'autres listes pour mes annonces. je n'ai
> > rien contre aliette. mais son attitude, cet acharnement à chercher
> > la petite bête à propos de la modération ou des théories du complot
> > ne fait pas avancer le débat...
>
>
>  Mais alors le débat c'est quoi? On n'est pas content= on fout le
>  camp? Es-tu champion toutes catégories de l'intégration au
>  système...? A ta formule : " l'art c'est n'importe quoi et c'est tant
>  mieux" je préfererais lire : "l'art est libre et c'est tant mieux"
>  utopie "l'art est libre, je rêve" réalité Où portes-tu donc ton sens
>  critique!!!

==> cet échange d'idée par exemple est typique d'une discussion qui (va 
-peut - doit )  être censuré. d'entrée tu as comparé mon opinion à des 
élections d'un parti d'extrême droite en autriche. comment débattre 
calmement quand on prend des exemples extrêmes.
concernant l'intégration au système, as tu des leçons à me donner ?
je tiens à préciser une chose, je donne mon avis non comme bon mais 
comme mien. chacun pense ce qu'il veut. c'est utopique ?
concernant ma formule,  " l'art est libre..." c'est nettement moins rigolo.


>
> > je ne vois ici qu'une affaire d'ego
>
>
>  Encore un petit effort et on est en plein dans une logique catho !

==> rien à voir avec la religion .
 tu remarqueras qu'il n'y a que quelques noms qui interviennent sur ce 
débat. et je tiens à rappeler que je suis très egocentrique.

>
> > et je pense que la majorité des abonnés sont satisfaits des
> > annonces. (dites le moi si je me trompe) donc en conclusion si
> > nettime ne vous convient pas. désabonnez vous, créez votre liste et
> > hop. vous goûterez au plaisir de la modération qui ne doit pas être
> > une partie de plaisir.
>
>
>  Nettime est une liste en français avec des messages intéressants sur
>  des sujets ne concernant (pour l'instant encore) qu'un nombre limité
>  de personnes. Voila 2 raisons de lire et de participer. Pour ma part
>  je peux à tout moment m'informer et m'exprimer ailleurs (listes en
>  anglais et allemand), ce qui n'est pas forcément évident pour tout le
>  monde. D'où l'importance d'un minimum de freins à la circulations des
>  idées et de l'information.

==> qui a dit qu'il y avait un maximum de frein à la circulation des 
idées sur nettime.fr ?

 
 
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